Мурлыка

Леди, а давай посчитаем? а то мы вроде как про удовлетворение материальных потребностей и без цифр, непонятно как-то получается.. Значицца считаем сколько денег нужно потратить чтобы к школьному сезону одеть-обуть девочку. Кроссовки чи патрули, что-то такое в полуспортивном стиле - надо, детки это очень любят потому что бегать удобно. Это значицца в магазинах 2-2,5-3. Слипоны эти несчастные опять же, на теплый сентябрь по улице гулять, потом вариант сменки - это в магазинах от 1500 до 2500, примерно. Балетки - это в магазинах от 1,5 тыщ. Кофточка-толстовка. которые детки на футболочки носят - это тоже от 1,5 тыщ. Сумку школьную надо купить - это в магазине 1,5 тыщи (от полутора, я все цены "от" пишу, пределов "до" в Москве вычислить затруднительно) Ещё надо купить юбку, ещё надо купить минимум две пары джинсеобразных брюк - для школы и для остальных хождений, это ещё тыщи три-четыре (в ооочень скромном магазине). Ещё надо купить некоторое количество футболочек, кофточек-обманок и блузочек, это в магазине ещё от пары тыщ. Итого одели ребенка на полтора месяца, потом к этому нужно будет добавить теплую одежду и теплую обувь, включая теплые брючки в количестве от двух штук, кофточки-свитерочки, курточки, пуховички, обувь на холодное время года и прочую мелочь в виде шапочек и т.п. Потом ребенку ышо надо купить коньки (сколько это сейчас стОит - 5 тыщ штоле, не помню сейчас), а к ним опять же специальные штаны на каток ходить. Да, чуть не забыла - дите ещё на балет ходит, поэтому ей ещё надо купить "спецодежду" - пару трико, пару колготок, ну и для начала хоть одни балетные балетки, это априори в магазине покупается и не в спортивном а в конкретном специализированном, тоже тыщ эдак в две с небольшим встанет. Ну и ессно за сами занятия 5 тыщ в месяц вынь да положь. Плюс ещё кучка всякой мелочевки, которую мне уже лень писать и считать. А теперь скажи мне, плизз, это сколько должны получать родители, шоб по доброй воле отказываться от покупки части одежды дешевле чем я написала, ну или шоб не иметь причин огорчиться закрытию рынка?

тебе легко говорить, а за мной он чуть не по всему форуму бегает, только бы не пропустить где чего можно мявкнуть шоб наоборот.. думаешь он меня в мальчики записал?

точно маниак.. с цельным перечнем навязчивых идей, в который я имела неосторожность попасть вот влипла так влипла

ууу, опять занудство и выкручивание начинается, ну что за дурацкая манера чего ради я тебе твои же посты цитировать буду, от этого их содержание и смысл не изменятся. Ты - про себя писал, ессно. Только это исключительно твоя личная арифметика, у других людей она может показать ровно противоположные цифры, что я тебе и показала на своем примере.

Только на твоих утверждениях что на рынке весь товар некачественный, и вообще на твоей позиции что дешевле автоматически означает хуже. Да ну? На поиск туфель на две тыщи дешевле чем купил ты, я потрачу времени никак не больше чем ты на зарабатывание этих двух тысяч. От определенной суммы дохода ситуация изменится, начиная тыщ эдак со ста, на средних цифрах разница будет не в твою пользу, потому как на поиск нужных мне туфель лично я времени трачу минимум, делаю это мимоходом и уйдет у меня на это времени в общей сложности максимум несколько часов.

один, ага.. но тот который и был единственном в своем роде. А насчет цифр - я говорю что в Москве и ближайших окрестностях прямо пострадали миллиона два-три, так во-первых живёт здесь миллионов эдак 12-14, а во-вторых покупавшие что-то на рынке магазинами тоже пользовались, только для покупки других вещей. Остальные десятки по цепочке от Москвы расходятся.

Время при желании найти можно, вот неохоту и нервы сложнее, тут полностью соглашусь. Но видишь в чем фишка, один человек свои нервы может оставить на рынке, он на рынок и не пойдёт а пойдёт в магазин.. а другой человек свои нервы оставит в магазине, зайдёт туда, посмотрит, развернется и поедет на рынок.. нет однозначно плохих мест покупок, чтобы были плохими для всех, и нет однозначно правильной или неправильной стратегии покупок, каждый человек к этой жизни приспосабливается как может. Для этого и нужно чтобы были разные места где купить, обижать никого нельзя.. и закрыть рынки то же самое что закрыть ну например все супермаркеты, или все крупные торговые центры, разница только в том по кому именно ударит ЗЫ: да, и кстати, против формулировки Дезигнед ин ничего не имею - просто потому что носить я буду вещь, а не этикетку от неё, соответственно если вещь меня устраивает так мне этикетка не особо интересна Тот самый плащик, о котором я тебе говорила, шел с похожей надписью. Я даже знаю почему на нём в итоге оказалась этикетка не крутой фирмы, а шушеры непонятной - потому что для поставки в супер-пупер-крутой европейский магазин это была отбраковка внутри Китая, если внимательно поискать там есть малюсенькие косяки в виде не идеально ровных швов. Но что мне с того? Мне-то достался очень симпатичный плащик по бросовой цене, сшитый по отличным лекалам и из материала который ещё попробуй найди в России

Ириш, это не только в ваши и в наши магазины, когда я себе в Германии присмотрела парочку очень симпатичных летних кофточек, обнаружив внутри честную этикетку мэд ин Чина почувствовала себя как дома Китайцы давно уже весь мир одевают, и получается это у них очень даже неплохо

2 Леди воооть возвращаемся к "нашим баранам" - поэтому я и говорю что кто-то вкалывает с раннего утра до поздней ночи а кто-то меньше, денег они зарабатывают по-разному а кто как в итоге будет одет, от дохода зависит гораздо в меньшей степени ЗЫ: ну у каждого свои возможности, если я соседке нашла ботиночки осенние кожаные, вполне качественные и симпатичные, ажно за целых 100 рублей, так это ж я, знатный любитель поискать халяву ну то есть я понимаю шо это в некоторой степени талант плюс хобби, но есть множество средних вариантов, когда можно за очень умеренную сумму купить вещь качеством получше чем кто-то поленившийся купил вдвое дороже

ха, показать тебе отличного качества кожаный пиджачок, да ещё и размера редкого, купленный мной дешевле чем на рынке совсем дрянь продается? Или скажем плащик мой любимый осенний - держу пари, что по его виду и качеству материала без вот такого наводящего на предположения моего хвастовства никто не догадается сколько он стОил А джинсики стейчевые изумительного качества, которые на моей-то фигуре два года носятся и хоть бы хны (ну ты меня видела и наверное понимаешь что это практически фантастика), за тыщу купленные?

ну положим гарантийный срок месяц есть на обувь, а на стразики - чой-то я не уверена, это же зависит даже от того как вещь стирали, в мешочке отдельном на деликатной стирке или в барабане с другим вещами, так что магазин за отвалившиеся через месяц стразики пошлет далеко и будет прав.. Да и с обувью тоже не всё гладно, я же рассказала про собственный опыт, когда мне не где-нибудь а именно в магазине предлагали исключительно отремонтировать в их мастерской за их счет, ну или потратить кучу нервов на сначала их экспертизу, потом независимую экспертизу, потом судиться.. я плюнула и больше эту сеть в качестве возможного места покупки вообще не рассматриваю. Мне другая сеть нра... как-то помнится лет шесть назад была зима очень теплая, и решила я по такому случаю купить себе полусапожки из кожзама - оказались они, надо признаться, удобными и симпатичными но редкостно косячными по клею, в общем сначала я туда вернулась через месяц, мне без единого мяу предложили или вернуть деньги или выбрать другую пару, потом через месяц я вернулась со второй парой, история повторилась, так что я умудрилась проходить всю зиму в новых сапогах, потратив на всё удовольствие какие-то очень смешные деньги Вот это я понимаю магазин и сервис.. кожзам я у них ессно больше не беру, а с кожаной обувью ТТТ за фиг знает сколько лет никогда проблем не было, независимо от того китайская ли она или приднестровская, просто есть у мну несколько любимых производителей их обувь и беру.. (шепотом - что самое забавное, лично я бы эту обувь и втрое дороже покупала, потому что она мне идеально подходит но если получается что-то хорошее купить сильно дешевле чем можно было, это у мну навроде двойного удовольствия, ну типа спортивный азарт такой )

а кто предлагает покупать балетки, которые порвутся через три дня? Хитрость в том, что качество далеко не линейно связано и с ценой и с местом покупки (рынок-дешевый магазин-магазин среднего ценового сегмента-дорогой магазин) Цена и место покупки определяются исключительно представлениями родителей, частично могут быть связаны с материальным достатком но это далеко не обязательно Ой, до меня кажется дошло когда я говорила что на рынке можно купить хорошие вещи недорого, я вовсе не имела в виду цену в три копейки! а ты наверное это так себе представила.. Не, я имела в виду вот что: на рынке за тыщу с хвостиком можно было купить то, чего в дешевых магазинах вообще нет, а в недешевых есть за 3+ тыщи. Воть... так понятнее?

хм.. честно говоря, проблемы со стразами мне мало знакомы патамушта стразы и всякие камушки конкретной дитенке давно не нра, они не в её собственном вкусе и стиле; а проблемы со слезанием рисунка после пары стирок от места приобретения вещи в нашей стране не зависят - купленные на том самом Черкизово вещи после Аматы ещё людям служат, потому что за год стирок даже цвет не полинял, и рисунок весь на месте. Не, вообще такие вещи бывают, можно нарваться, просто к цене это крайне левым боком относится Ессно если уж покупать относительно модную вещицу, то и на качество смотрят и когда видят сразу что качество дрянь так честно ребенку и говорят - посмотри вот сюда и сюда, пощупай, вот это облезет через несколько стирок, вот это осыпется, поэтому вот это мы покупать не будем.. а иногда предсказать труднее, можно купить в недешевом магазине детские джинсы за 3 тыщи, а стразы с них как раз через пару стирок начнут слетать.. тут уж ничего не поделаешь, не покупать же ребенку на год джинсы за десять тыщ, это имхо сильно перебор будет

зы: мой знакомый ребенок на предложение купить балетки более взрослого вида отвечает - ну я же ещё ребенок, когда я вырасту я буду это носить, а сейчас это для меня скушно и некрасиво, могу я ещё немножко побыть ребенком и не носить взрослые фасоны? По-моему вполне законный вопрос.. тебе так не кажется?

Леди, в желании ребенка одеться не только удобно но и в чем-то модно лично я ничего плохого не вижу. Ессно во всем нужна мера, куклой инкубаторской выглядеть тоже не надо, к тому же не все фасоны не всем идут, а с нынешним разнообразием моды не все фасоны не всем и нравятся. Но и заставлять ребенка чувствовать себя белой вороной, напрочь обделенной умеренно модными вещичками - на мой взгляд совершенно ни к чему. Когда среди детишек модны Китти и если ребенок хочет что-нибудь с этой мордочкой, без особого напряга можно купить ребенку что-то с Китти, будь то сумка или тапочки или кофтюля, вреда от этого не будет. У взрослых свои представления что надо носить и что модно, у детей свои, зачем же лишать их веселого цветного детства? Имхо от ребенка нельзя только требовать, взрослые хотят чтобы дитё хорошо училось, занималось ещё чем-то полезным, мыло за собой посуду и убирало дома, в общем полноценно работало наравне со взрослыми если не больше, если мы им ещё и диктовать будем ты будешь носить это потому что это качественно а не то что тебе нравится потому что это некачественно - имхо это уже со стороны взрослых совсем нечестно. ЗЫ: да, насчет Ж - слава Богу качество обуви на таком уровне я в состоянии определить и без носки, большинство обуви их этих магазинов достаточно взять в руки чтобы тут же положить обратно на полку. Есть часть обуви получше, но эту часть легко можно найти в других магазинах. А насчет рассказов - ноги ессно у всех разные, но я ещё помню как стояла в сервис-центре этой сети с балетками подруги, у которых подошва сносилась за неделю, а мне продавец втулял что это не потому что обувь некачественная а потомо что может их слон носил. Мне этого сервиса выше крыши хватило, достаточного мазохизма для продолжения в себе не нахожу

да я понимаю шо Крагл, но он так в меня вцепился, шо вот сидю и вся боюсс, вдруг на самом деле маниак?

Видишь ли, я не могу представить себе человека, который может всерьез предположить что ассортимент на густо заставленных семи квадратных километрах и на густо заставленных 0,3 квадратных км может быть хотя бы относительно сравнимым (хотя это я рынку на Петровско-Разумовской польстила и кажется сильно, там ближе к 0,1 чем к 0,3, ну да не о том речь). В общем шоб это предположить надо быть либо олигофреном с медицинской точки зрения, либо принцип такой, шоб поперек - ты однозначно ко второму типу относишься

устало махнув рукой - вот ведь сам знает что не прав, и всё равно, лишь бы поперек сказать. Слышь, дядько, ты во сне ышо со мной не споришь? а то я тебя ужо почти боюссс, прям маниак какой-то

сознательно не упомянула, потому что сам по себе принцип правильный, но в любом деле важна мера. Каким бы ни был хорошим человек, чувство вкуса, умение одеваться так чтобы хорошо выглядеть - никому ещё не мешало, они всего лишь не должно быть главными но без них тоже будет нехорошо. Говорят есть миры где котируются джинсы исключительно японские дизайнерские, но поскольку я к тем мирам никаким боком не есть и не собираюсь, могу себе позволить считать что неважно во сколько вещь обошлась, неважно куплена она в магазине или на рынке или вобще свими руками сшита, вопрос в том чтобы вещь была хорошей, удовлетворяющей поставленным задачам, и шла человеку. Что касаемо вещей фирменных и не фирменных - лично я никогда не ставила целей чтобы вещь служила мне 10-15 лет, надоест она мне гораздо раньше да и откуда я знаю что мне захочется одеть через 10 лет, может совсем другое. В моем представлении нормальный срок службы взрослой обуви - 3-5 лет, потом она меня перестает интересовать вне зависимости от состояния, потому что хочется чего-нибудь новенького Хорошая рыночная обувь, равно как и хорошая обувь из недорогих магазинов эти 3-5 лет отлично служит, при этом она удобная, хорошо выглядит - а больше от неё ничего и не надо. Про эгле и терволину я тебе ничего рассказать по определению не могу, потому что никогда их не покупала и не собираюсь - у них соотношение цена-качество отвратное.. Строго говоря, их я в голодный год соглашусь одеть только если мне за это заплатят Но тут есть ещё один момент - вышесказанное относится к той Терволине которая завозится в Россию сейчас (тот же самый плохой Китай за цену раз в пять больше чем он стОит). Лирическое отступление - когда-то очень давно, в студенческие голодные времена, работала я недолго продавцом обуви, в обувном магазинчике кажется в здании Аэровокзала. Так вот, были там помнится в то время Терволиновские сапожки, ах какие это были сапожки, мммм.. стОили по тем временам недосягаемых для меня денег, но они того стОили. Прошло несколько лет и я, вся такая ышо наивная и влюбленная в марку, начала искать где купить их же модели - и как же я жестоко обломалась так что на Терволину у мну аффект, то что сейчас продается в магазинах под этим названием, гораздо хуже того что в других магазинах и на бывшем Черкизово стОило в разы меньше. Да, а что такое Эгле я вообще не знаю, знаю только что магазин Ж очень ценен для тех кому для переезда или перевозки мебели нужны коробки у нас такой в пяти минутах от дома, я в него раньше раз-два в год заходила из чистого любопытства, посмотреть ну что же люди там покупают.. честно говоря, так и не поняла что они там покупают и зачем Для ребенка, опять-таки в моем представлении, срок службы обуви не больше года, в старших классах в исключительных случаях мэй би пару лет, если нога уже не растет и смотря в каких целях обувь используется. Когда ты заранее знаешь что туфельки, кроссовки и т.п. покупается на 10 месяцев, на мой взгляд смысла покупать особо дорогую нет никакого, кроме пальцевеерности (которая в моих представлениях о жизни относится не к достоинствам человека). "Фирма", о которой я говорила, которая бывает важной для некоторых детей - это далеко не Габор, это всякие разнообразные "Дженнифер" и прочие молодежности, коих куча по Меге и прочим торговым центрам разбросано. Отшиваемые всё в том же самом Китае, на той же фабрике и из тех же материалов что и вещи которые приходят к нам без брендовых названий Если дети это понимают, они и не делают себе культа из названий брендов, если не понимают - на мой взгляд это недоработка родителей, но в общем их право.. ну есть у людей лишние деньги так это их деньги и пусть тратят их как хотят.

Леди, солнышко, а ничего что рынок на Петровско-Разумовской несопоставимо меньше Черкизовского, соответственно на него при всем желании втиснуть можно только крошечную часть ассортимента? Соответственно абсолютно не факт что именно та часть которая интересует мою маму, на Петровско-Разумовской окажется. И что дальше, ездить по всем рынкам подряд, с учетом шо они все из тех же мест снабжаются? И всё это вместо обычного спокойного похода на один-единственный большой рынок. Не только родители и дети, ещё и пенсионеры ну просто радоваться должны, шо чужие дяди не поделили большие бабки, потому их любимый рынок прикрыли а на людей как водится положили. Мне играть с продавцами неитересно и сверхзапросов у меня нет, мне бы нормальный товар за нормальные деньги и чем болше выбора тем лучше. И таких людей ышо миллинов несколько в Москве и её окрестностях. Я не спрашиваю у тебя кто и почему закрыл рынок Черкизиво, я собственно спрашиваю почему ты считаешь что с этими людьми так поступать правильно и нужно. ЗЫ: мы сегодня по Выхинскому пробежались, по вещевым рядам.. от обуви что там есть - не то что ребенку, мне плакать хочется, чуть не половина товара из тех что ввозились на вес. Народ ходит с выражением на лицах между трауром и "ща всех порву" и вслух друг другу абсолютно незнакомые люди чуть не со слезами в голосе говорят как же мы теперь без Черкизово. Бродят по шести рядочкам покупатели в полном ужасе, грустные продавцы уже не радуются наплыву покупателей, какого эти ряды отродясь не видывали, потому что не на тех людей ассортимент расчитан, а тем которые приехали теперь там одеться-обуться не во что.. а вам с Валексом всё хиханьки-хаханьки.. ну что ж, теперь я хоть знаю как выглядит любовь к людям по-вашему, и знаешь, чем так любить лучше бы уж ненавидеть

Честно говоря я не вполне понимаю о чем речь, о вынесенном в заголовок вопросе или о том сколько должны зарабатывать родители. Имхо каждая семья выбирает что ей удобнее, кто-то получает меньше зато имеет возможность объезжать места где товары дешевле, кто-то получает больше, проводит на работе больше времени, но оставшегося времени хватает только зайти в конкретный недешевый магазин - на мой взгляд оба подхода имеют абсолютно равные права на существование, при них разница в зарплатах сильно нивелируется и в итоге по тому как одеты дети и родители чаще всего невозможно определить в какой семье какой доход (это если мы берем кривую нормального распределения и исключаем крайности). К вопросам воспитания имхо относятся дополнительные моменты, ну например кто-то приучает ребенка (или скажем не корректирует влияние одноклассников) к тому что в вещи кроме фасона главное фирма или место покупки, а кто-то с детства учит смотреть на саму вещь, хорошо ли сшита, какого качества материалы, насколько в ней удобно. Эти моменты пожалуй больше коррелируют с доходом, есть исключения но в большинстве случаев связь есть. Опять же, оба варианта имеют право на существование, кто что выбирает зависит от многих причин но для обоих вариантов должны быть возможности жить так как они могут и/или считают нужным.

э не, дорогая, так дело не пойдёт - притащу я маму на Петровско-Разумовскую а там окажется что оно не такое, или без капюшона, или его там вообще нет, мне точно надо знать. Ты ж говоришь что без Черкизово легко можно обойтись, вот и будь любезна предложить моей маме последовательность действий чтобы точно купить такое пальто. Раньше было просто: пункт один приехать на Измайлово или Черкизово, пункт два зайти на рынок, пункт три походить по рядам выбрать приглянувшееся и купить его, пункт четыре поехать домой. Плизз инструкцию, точный план что делать теперь. И да, кстати - Петровско-Разумовская, равно как и Коньково, Выхино. Новогиреево и ещё хрен знает сколько небольших рыночков, никогда не были рынками самостоятельными; 100% товаров на них родом из Черкизово. Где теперь и какими трудами все эти более мелкие продавцы будут искать своих оптовиков и в какие накрутки это выльется - сейчас даже они не знают.

не, экология всё-таки сильно испортилась, раньше зайчики только прыгать умели, а теперь у страусов научились голову в землю зарывать Зайчик ты мой мутантный страусообразный, говно от варенья отличить нетрудно, первое в твоей голове второе в моем холодильнике А шо касаемо товаров, так я тебе ышо раз повторяю то, шо известно любому нестаусоподобному трезвомыслящему человеку - за редчайшим исключением, ВСЕ товары которые можно найти в московских магазинах, были и на Черкизовском рынке, только дешевле. Это я не про дешевые магазины говорю а про вполне приличные магазины и торговые центры. Доказать я тебе этого не смогу, поскольку продавцы не идиоты, хочешь ходить засунув голову хрен знает куда и думать что носишь какие-то принципиально другие вещи - ходи себе на здоровье, только не удивляйся если на твою гордость людям понимающим как здесь что устроено, будет очень смешно. На досуге ещё можешь поразмышлять, почему те кто может себе позволить одеваться дорого, стараются покупать вещи не в московских, даже очень приличных, магазинах, а привозить из-за границы.. но сильно не размышляй, с непривычки это тебе тяжело будет

Ирина с Аматой туда каждый год в августе в обязательном порядке ездили, плюс ещё раз в мае или июне, за летними вещами. Ещё несколько знакомых взрослых - чаще, где-то раз в пару месяцев. И действительно, чо это я переживаю если моим хорошим знакомым и моей собственной маме с закрытием Черкизово по большому счету негде одеться? Подумаешь фигня какая Ты считаешь это преувеличением? Ну тогда найди мне хотя бы где теперь купить пальто моей маме, на Черкизово они точно были, а где их теперь искать лично я без понятия. Значицца пальто нужно из ткани "условно похожей на болонью", только хорошего качества, размер примерно 54 на рост 170, с отстегивающейся теплой подкладкой на синтепоне или флизелине и отстегивающимся капюшоном, без молодежных украшательств, прилично выглядящее и подходящее пожилой женщине. Я их таких ни в одном магазине не видела, да и на людях в Москве по-моему не видела, не тутошний это стиль, а мамина подруга в Германии себе такое как раз с Черкизово привезла, с тех пор моя мама себе тоже такое хочет, уж больно пальто ей понравилось. А то неудобно как-то, приедет моя мамочка, не буду же я её в её 73 года по всей Москве таскать на авось. Я-то понимаю как хреново что Черкизово закрыли, ты считаешь иначе - ну так найди хоть одну вещь которую мы там собирались купить

не знаешь ты, зайчонок, кабы знал не изображал бы идиотские наезда на тот рынок.