Мурлыка

ок, раз тебе лениво я и помочь могу... итак сравниваем (я беру самый дешевый вариант в самой дешевой версии): http://www.major-ford.ru/Article_6146.html (от 335 тысяч); http://www.nymm.ru/cars/cars/focus2 (от 345 тысяч); http://www.vashauto.ru/ford/focus-3dr-hatchback/ (от 320 тысяч). я конечно дико извиняюсь, но лично я наблюдаю разницу в прайсах в штуку баксов... А теперь скажи мне, пожалуйста, которую из этих цен должен публиковать журнал (любой)? Я тебе даже подскажу - стандартная цена сейчас 335, но купить можно как угодно - хочешь дороже хочешь дешевле ЗЫ: а в жизни, если мы будем рассматривать не самые дешевые версии, ещё и реальная цена при покупке будет отличаться от цены в прайсе, причем что симптоматично отличаться может в любую сторону

какой процент получает дилер я не знаю. Зато знаю что в рамках акций одних продавцов разница цен по салонам может доходить до нескольких тысяч баксов.. но это не по всем маркам, к примеру у Рено цены и акции идут четко одинаково у всех продавцов (ну или это мне так везло, во всяком случае я ещё ни разу не наблюдала разницы цен на одинаковые ренохи в разных местах)

Denis_ka, по поводу ценников спорить просто не имеет смысла - бери в руки любимый поисковик и посмотри ценники автосалонов хотя бы по одной первой странице. Для интереса можешь сделать это по Форду, который "имеет производство" и тд и тп.. (в смысле - имеет видимо кого и как хочет )

ой, а я вспомнила ещё одну немаловажную причину покупки дешевых авто - это когда машина покупается для передвижения "сервисных" работников к клиентам. то есть грубо говоря чем дороже машина, на которой маляры приедут делать ремонт в обычный, не элитный дом - тем больше у клиента подозрений что его пытаются облапошить по ценам, поэтому для таких поездок покупаются обычно именно наши машины, и те б/у - исходя из понимания реакции клиентов

конечно да! И кстати, что такое "оф.представитель" - их почти у каждой марки фигова туча за исключением марок очень дорогих, и новых китайских. У нас же бОльшая часть салонов в ранге дилеров/дистрибуторов, и какие цены они поставят зависит от их скидки, от затоваренности складов, от рекламных акций конкретных салонов/сетей и конкурентов, от их личных договоренностей с производителем...

ой, это не ко мне, я про ремонт Оки знаю только то что её иногда надо ремонтировать и по ней очень мало толковых спецов.. вроде бы потому что двухцилиндровый двигатель очень чувствительная и нежная штуковина, с которой не каждый может разобраться. А сам ремонт для меня заключается в том что её утром везут в конкретное место и вечером забирают, оставляя какую-то сумму

ты действительно думаешь что может существовать (даже чисто теоретически!) хоть один журнал, способный поддерживать актуальную информацию о ценах всех продавцов всех авто в Москве?

на чем подъехал развозчик документов - никому не интересно, он же в двери фирмы на машине не въезжает Намного интереснее получить документы с минимальным опозданием, а махонькие размеры Оки позволяют ей протиснуться там где бОльшая машинка встанет злобно ругаясь. Насчет "лошадей" - а фиг их знает как они обеспечивают ускорение и скорость, видимо за счет маленького веса.. но то что обеспечивают - факт Конечно на какой-нибудь шикарной трассе с разрешенной большой скоростью движения Ока не конкурент никому, но она прекрасно чувствует себя в тех местах для которых и предназначена - а это и в пробках внутри крупных городов и при доставке за город по плохим подобиям дорог.

а, тогда понятно их информация с ценниками не расходится, у них просто далеко не все ценники, и это мягко сказано

насчет эксплуатации КИА ничего не знаю, а про Газели точно знаю что и расходы на них и их срок службы очень сильно зависят от водителя. По сроку службы буквально в разы, от 3х лет до 10 и больше.. поэтому с некоторых пор делать хоть какие-нибудь выводы по Газелям я просто остерегаюсь, это техника на грани фантастики

развозчикам чего-либо по Москве скорость выше Окушной нафиг не упала, им актуальнее возможность проехать по дворам и колдобинам в них а с этой задачей Ока справляется на "ура" - вот тебе ещё один её плюс, как ни странно она имеет очень приличную проходимость

ты знаешь, возможно что мы с тобой и оба правы - в том случае если твой прайс учитывал не все предложения а имеющиеся в свободнй продаже автомобили Потому что если в прайсе теоретически есть цена в 260000, но по записи за полгода - как рассматривать этот прайс вопрос отдельный ЗЫ: да я знаю что кривое, просто ассоциация сработала на твои прежние посты, но поскольку сюда она была не к месту криво и должно было получиться

Denis_ka, вот объясни мне, плизз, на кой фиг какая-нибудь фирмочка, ну к примеру по изготовлению и доставке пиццы, будет покупать машину дороже Оки, вне зависимости от того сколько у неё денег? Им надо чтобы машинка была чем дешевле тем лучше, при этом очень хорошо если она будет маленькой и верткой, и недорогой в эксплуатации - всё, перечень необходимых характеристик закончен ты наверное даже не представляешь себе к скольким разным моментам может относиться "не готовы платить больше" - и см. пример выше, и при выборе между разными производителями (условно говоря, человек сильно расположенный к продукции ВАЗа объяснит почему ему не нужен к примеру Логан или Фокус теми же самыми словами, только в этом случае дальше будет идти - ой, да это на самом деле старые машины, и вообще они плохие, а это новая, и поддержка отечественного производителя, и она такая красивая, и вообще отличная машина.. и прочее всякое, оправдывающее в глазах покупателя его выбор ) . Проще говоря, параметр готовности платить конкретную сумму (+/-) может зависеть а) от наличия денег, б)от назначения машины/цели покупки, в) от сочетания этих факторов, но сводить его только к имеющейся сумме неверно. 6 килобаксов это далеко не только пассат да, не молодушка, лет 10 и старше, но при желании найти можно неплохие варианты, а некоторые из них будут даже моложе 10 лет, зависит от марки и модели. Помилуй, думать в нашей стране о безопасности - штука откровенно вредная, так и с ума сойти недолго

Denis_ka, я не знаю что написано в обзоре который ты поднимал, зато помню как осенью меня предлагали записать на май месяц на фордик, который стОил на тот момент десять с половиной тыщ зеленых.. альтернативой был Фьюжн, цена на который за прошедшие несколько месяцев тоже волшебным образом выросла на полторы-две тыщи а ещё помню как чуть раньше ВАЗ очень желал продавать свои суперновые машины по 13 тысяч не-а, не только 4 колеса.. имхо это вообще отдельный класс, мог бы называться классом самых дешевых машин на самом деле это практически так и есть, просто потому что деление внутри этого ценового диапазона на классы - не по мнению производителя а по восприятию покупателей - больше всего зависит не от характеристик конкретного автомобиля а от отношения конкретного покупателя к данному производителю зачем форду очередь.. могу предположить только одно более-менее разумное объяснение - для поддержания престижа марки выше уровня плинтуса потому что денег на нехватке дешевых машин они теряют очень много, а значит должны их восполнять в другом месте. отсылка к внешнему виду - это "тебе ранешнему", ты же что-то про внешний вид вроде говорил, нет? а я вот смею утверждать что это может быть одним из определяющих параметров только внутри примерно одного ценового сегмента, а для части покупателей вообще несущественный критерий. да ладно лоб, меня их излюбленный "зад" убивает... причем наповал

во-первых не "нет денег" а тогда уж "не готовы платить больше", во-вторых цены на новую Оку прилично (то есть уже неприлично) задраны и за те же деньги можно купить неплохой б/у авто, в-третьих если лично тебе Ока и даром не нужна это не повод говорить так же за других потому что Оку покупают и как второй автомобиль, и как машинку на время обучения для неопытных водителей, и как рабочий разъездной автомобиль - это только те варианты которые я тебе могу набросать сразу, без раздумий, могут существовать и другие

если мы говорим про минимальные цены на новые автомобили, сравнивать имеет смысл именно цены - просто потому что все машины этого диапазона очень близки по классам. Логан очень недавно стОил от 9 (или 9,5, боюсь наврать) тысяч зеленых рублей. Если за последние несколько месяцев вазовцы умерили свои аппетиты а реношки и особенно фордики, которые были банально не в состоянии удовлетворить спрос на свои машины, цены подняли - это строго говоря к 2007 году мало относится... да, на самом деле нехватка мощностей у того же форда в данном случае сильно сыграла на руку вазовцам - на фокусы в базовой комплектации салоны в сентябре записывали на май 2008, на фиесты и фьюжены - очередь была чуть меньше но тоже несколько месяцев ожидания.. и дело тут боюсь не во внешнем виде, как раз по внешнему виду Калина и Приора вполне удобоваримый продукт для своей цены. К слову сказать, лично я, при всей своей любви к компании Рено, некоторые их модели долго считала нелепыми уродцами, сейчас просто привыкла немножко, но красивыми назвать по сей день не могу то есть с моей личной точки зрения по внешнему виду Ока на порядок симпатичнее Логана но это уже к вопросу о вкусах, о которых как известно спорить не следует. Вообще если мы говорим о том почему люди покупают конкретный автомобиль - рассматривать всё-таки нужно сумму которую они готовы заплатить за покупку (не количество денег у них вообще, а именно в такой формулировке), набор необходимого и желательного в покупаемом автомобиле (который будет разным для разных ценовых сегментов, и даже для разных брендов и моделей внутри одного сегмента), доступность конкретной машины и заменяемость её на конкурентов.. примерно так И поскольку я знаю, что люди бывают разные - меня не удивляют ни те, кто покупают Калину и Приору, ни те которые покупают Оку, ни те которые покупают всё остальное - они просто разные и им нужно от машины разное

я просто уже плохо помню какие именно марки шли в этом диапазоне осенью 2007, мы тогда на работе этот список делали по какому-то проекту, иномарок было точно больше. Причем Матизы и ещё кого-то мы из списка выкидывали, они проваливались ниже нижней границы диапазона. Мне кажется ещё что-то киашное было..

Denis_ka, а ты сам пробовал по своему же совету цены узнавать, или как? Логан за 270 тыщ рублей тебя принципиально не устраивает в качестве иномарки или как? Фокусы от 340 тысяч с Фиестой в те же деньги - тоже ни разу не иномарки видимо, или может это сильно дороже Приоры? ну да, ажно на целую импортшную тыщу... и то это они обновились и подорожали, ещё осенью стоили дешевле. Про дэушки сам вспомнил, Нексия от 242 - рекомендую заглянуть на сайт Инком-авто, даже не мучицца поиском-ожиданием скидок и акций, ровно в одну цену с Калиной (на стартовую разницу в 5 тысяч рублей не в пользу ВАЗа я уж так и быть закрою глаза) и дешевле Приоры.. Матизы наверное лучше вовсе не упоминать, а то совсем неудобно получится

Логан наш? Фордики самые простенькие в этом же районе - тоже наши? По сборке-то понятно что наши, но по маркам извини, считаться могут только как иномарки Это я так, что первое в голову пришло, в этом сегменте не так мало иномарок нашей сборки, и купить их можно как минимум не дороже вазовских "новых моделей".. если конечно взять на себя наглость их так называть если цены за последние несколько месяцев принципиально не менялись, туда же и Симбол реношный влезал..

это думаю тоже у кого как, на мой личный вкус маленькая - очень хорошо, жрет мало бензина - замечательно, пофигу как выглядит - а вот это уже зависит от количества имеющихся денег и от того жалко их выкидывать на ветер, тока ради красоты, или не жалко

Denis_ka, считаю твои же цифры - 2004 год - 810700 человек предпочли купить "наши". 2007 год - 753300 человек предпочли купить "наши". Причем если этот выбор выглядел хоть как-то оправданным в 2004, то в 2007 уже были иномарки которые по цене дешевле! это я про новые, то что по цене новых наших можно купить б/у иномарку хорошо выше классом - давно не новость.

судя по продажам вазовских машин, далеко не все люди обращают такое внимание на внешность машины... ну или вкусы у всех разные но это имхо маловероятно, во всяком случае я не могу представить человека которому жигули кажутся красивее МВ XLR ЗЫ: если авто в роли женщины - тогда без вариантов надо покупать наши махыньки, ибо эээ... регулярный секс с ними гарантирован производителем

царь Соломон был очень мудрым человеком... но понимаем мы это обычно только после того как в очередной раз убедимся в его правоте

имеешь право... ладно, одну давнюю историю расскажу. Была у меня когда-то любовь... полубезответная. То бишь я-то любила, со всем жаром юного сердечка, а молодой человек так, игрался - про мою любовь знал, когда чего-нибудь хотел пользовал на свое благо.. и вообще товарисч был так себе, как человек, но тогда я ессно всего этого не видела. В общем долго ли коротко ли, время шло, и вдруг однажды вечером приходит этот парень в комнату где я была и вызывает - пойдем, поговорить надо... приходим мы на какую-то кухню, и этот самый парень, отлично знающий какие чувства я нему питаю, весь такой в траурном настроении спрашивает у меня совета, как же ему быть, он так влюблен в другую девочку а она не отвечает ему взаимностью... Антураж бесподобен - на улице поздняя осень, товарисч в теплой куртке перед открытой фрамугой, я в халатике окаменелая на холодном кафеле сидю - и боюсь, не за себя а за него, фиг его знает что ему в голову придет в евойном стрессе.. убей не помню что ж я ему говорила и как успокаивала, помню только что когда мне это уже неплохо удалось пошли мы обратно в комнату, где вида моей физиономии (это есть такое дело, она у меня чересчур выразительная бывает, мало что скрыть получается) хватило чтобы у ещё одной девочки тут же случилась натуральная истерика.. испугалась она.. я даже потом спрашивала что ж там такого страшного было, интересно же, но толком так и не объяснили, вроде сказали что лицо было абсолютно мертвое и абсолютно белое, но поскольку я сама это не видела представить себе картину так и не смогла ) Ладно, в этот вечер разобрались, если полпузырька валерьянки одним глотком выпить эмоции вырубает великолепно... но надо ж дальше как-то жить. Что делать, начала я себя убеждать что нефиг портить человеку жизнь, раз он любит другую я должна его срочно разлюбить... через пару месяцев почти получилось, помню очнулась я сидя в каком-то закутке и вдруг поняла, что заставив себя разлюбить так резко одного я и жизнь разлюбила, пришлось срочно переделать всё и разрешить себе любить снова, пусть даже это будет немножко игрой - игрой потому что такие вещи всё равно не проходят бесследно.. в общем справилась конечно, за пару лет, для меня это уже давно в череде ностальгических воспоминаний о молодости тогда - да, хреново было, выкручивалась как могла просто чтобы выжить. Но это было очень давно, практически в другой жизни - потому что чему-то я научилась, в чем-то стала сильнее. Это просто опыт, сумма пережитых событий.. и я искренне благодарна этому человеку, и за свою любовь - это было единственное время когда у меня стихи писались... и за то что он сделал меня мудрее и сильнее, пусть и не желая того

Слайтли, я от сверхчеловека дальше чем от Солнца это просто профессиональное.. видишь ли, я так устроена что предпочитаю не жить по принципу "сапожник без сапог". Применять какие-то знания к другим сложная штука, где результат зависит от многих прочих обстоятельств, но не применить их к себе было бы профессиональным преступлением