Мурлыка

Птичк, это алмаз))))) Доказать сложно, но первое что приходит в голову, и сразу -становится очевидным. Прелесть)) Жаль что автор не закончил цепочку, следующим предложением должно стоять что-то типа "таким образом неопровержимо доказано"

Буду признательна, если найдёшь ссыль.. во всех сообщениях, которые я читала, было только про след от пуска ракеты.

1. Пусть меня поправят более знающие форумчане, если я ошибаюсь, но насколько я поняла палится этот комплекс тут же, как только включает РЛС (в смысле работу радиолокатора видят спутники и заодно все наблюдающие за регионом). А без РЛС почти бесполезная штуковина, из которой во что-то попасть можно только на уровне случайности. 2. Логично предположить что у стрелковцев есть что-то ещё. Стрелу они сегодня "официально презентовали", но скорее всего она у них не с сегодня; кто ж их знает о чем ещё пока молчат. И 3. Строго говоря, стрелковцам и господство в воздухе не необходимо, укроармия не только и не столько бомбит с самолетов, сколько поливает с земли. Для того чтобы победить авиацией, им пришлось бы в прямом смысле сравнять с землей Донецк, руки может и чешутся но страшно, потому как за такие вещи можно очень сильно ответить.

Вот тут соглашусь, 99% что доказательств не будет) И потому что это реально не очень легко доказать, И потому что по большому счету доказательства не нужны никому. Американцам тем более)

Заявление было про то, что американские спутники засекли след от пуска ракеты. Про РЛС вообще впервые слышу. 1-2. Сбить самолет из Бука ещё сложнее, объясняли же, там целый комплекс нужен. У более новых модификаций ПЗРК высота поражения целей больше, чем у старых; они гораздо удобнее в использовании, + они горааааздо более компактные, чем Бук. Ил-76 можно свалить из того же ПЗРК, он же груз не с 10км сбрасывает) я ж не про господство в воздухе спрашивала, а про то зачем стрелковцам именно Бук с учетом, что всего две несчастные ракеты требуют целого комплекса из нескольких машин, не говоря уже о хорошо обученном персонале, + который фиг спрячешь (палится на раз - работа РЛС гарантированно видна всем следящим). Если предположить, что Россия переправляет оружие в ДНР - несопоставимо выгоднее и удобнее переправить 50+ новых ПЗРК, чем один-единственный Бук ЗЫ: пардон - чем один недоБук (т.к. даже укросми не претендуют на наличие у стрелковцев всех трёх нужных машинок, как составляющих комплекс)

имхо героев нет, но борьба Дэна с Фернандо была великолепна и очень украсила гонку

и это тоже,но в контексте хода мыслей V x этот вопрос не имеет значения)

5 Динамично и красиво, в кои веки напомнили как должна выглядеть гонка Формулы1

(рукалицо ) молчу про остальное, но где автор прочитал чтобы американский спутник засек работу РЛС?? И у меня таки по-прежнему два основных вопроса к тебе по поводу твоего представления - поясни, пожалуйста, зачем по-твоему России передавать ДНР Бук, и зачем он вообще стрелковцам? Ты ж ведь не древний укр, в скачках не замечен, предполагается что мыслишь, вот ход этих самых мыслей и хотелось бы понять.. ЗЫ: вероятно следует заранее напомнить, что типов самолетов, могущих летать на высотах, для которых может понадобиться Бук - не слишком много, кроме гражданских больших лайнеров это м.б. истребители либо транспортные самолеты (н-р украинской армии), причем для вторых Бук как таковой без надобности, поскольку их гораздо проще (дешевле и удобнее) сбить, когда они снижаются, для посадки или для сбрасывания грузов. ЗЗЫ: как в целом не очень злобное двуногое, про то доказано ли кем-либо/чем-либо что самолет сбили из Бука, ракетой класса земля-воздух, а не н-р ракетой класса воздух-воздух - даже спрашивать не буду)

Дэн и Ал - отличная борьба!

Уверенности? Стесняюсь спросить, а на кой это нужно РФ? Не считая "мелочей" типа на чем базируется уверенность, что у сепаратистов есть работоспособный Бук, и на чем основывается гипотеза что сбили сепаратисты. И кстати зачем вообще сепаратистам Бук. Я могу понять зачем им Град или к примеру имеющийся у укровойск Смерч, но за какой такой важной надбностью им сдался Бук, чтобы РФ его им передавала?

Насчет никто и нигде явная натяжка( Стрелковцам специально сбивать таки да, смысла не просматривается никак, а вот Киеву смысл очень даже просматривается, большими буквами проступает( И в "реакции мировой общественности", и в действиях самой т.н. АТО, которая за один вчерашний день, "под шумок", своих же, украинских граждан положила если не Боинг то с половину его. Но про этих граждан политики из "цивилизованных стран" почему-то стыдливо молчат.. летевшим соболезнуют, а наземным фиг, не доросли видимо. По всему выходит, именно это в высшей степени двуличие нынче называется демократией(

Почему ты уверен, что ВС России не могут определить что случилось? Судя по некоторой скромности заявлений других сторон - скорее наоборот.. Потому что человек в трезвом и сколько-нибудь здравом уме не сможет предположить, что Россия сказала стрелковцам сбить конкретный малазийский пассажирский самолет. Пост, который ты процитировал - жалобная попытка придумать как хотя бы теоретически ополченцы могли бы сбить этот несчастный самолет (даже если предположить что у них был этот Бук в рабочем состоянии и тупо стоял на дежурстве, что само по себе фантастично).

Что-то мне стало очень жаль автора Человек имеет отчетливое представление о Буках, и имеет ещё более отчетливое представление о том кого нужно считать виноватым, в итоге чтобы снять противоречие в мозгах приходится придумывать окончательно сумасшедшую версию

Правильно ли я понимаю, что на данный момент вероятнее всего выглядит версия с истребителя ракетой "воздух-воздух"? И ещё у меня ощущение что укры сделали что-то не так как планировалось, акция поддержки вроде подтявкивает, но сами США подозрительно скромно разговаривают.. не?

Ну извини, этот скрин я сегодня утром видела, перед работой, времени лезть на сайт источника не было, может ночью гляну, если буду еще в себе) Мож и фейк, я свечку не держала, но видеть такой скрин - видела.

Каких часов??? В и-нете скрин лежит, сообщение о том что самолет упал на украинсктх сайтах появидось через 5 МИНУТ после иччезновения с радаров! При том что новочть еще напечатать нужно.

так и я говорю, что ополченцам нечем связываться, поэтому им и нет смысла сбивать самолеты на верхнем эшелоне - чем выше летит тем больше риск что гражданский. Ышо раз - Стрелков ОЧЕНЬ много раз говорил что он не пишет в соцсетях, и что аккаунты от его имени по определению чистый фейк! Сколько ж можно на один и тот же фейк ловиться?(

Стрелков "у себя" ничего не пишет, он уже забодался повторять что в соцсетях не пишет вообще) А тем временем первые результаты уже есть, некоторые бегущие впереди паровоза уже начали обвинять Россию. Но это разумеется чистая случайность и непременно происхождением от сепаратистов

Ты хочешь сказать что за крайние несколько месяцев это единственный гражданский самолет, который пролетал (на максимальной высоте и крейсерской скорости) над территорией "ДНР/ЛНР"? У ополченцев нет средств чтобы связываться с самолетами, и вдруг они решили сбивать всё что летит черти где, с высоким риском уничтожить гражданский самолет и подписать этим себе смертный приговор? Зачем такие сложности, можно просто сдаться Если я правильно поняла, штурмовики на такой высоте не летают, если с самолета сбивали то это должен был быть истребитель... А вот в Киеве вовсе не тупые. Один гражданский самолет они уже помнится сбивали, тогда по ошибке, и даже тогда ничего им за это не было. Если сейчас сбивать, да ещё под прикрытием штатов - даже доказать что это сбили они - малореально. Ответить - ещё менее реально, да им по большому счету уже пофиг плюс-минус самолет, при самом плохом стечении обстоятельств хватит остального за что можно ответить. Для Киева - практически беспроигрышный вариант, на крайний случай если не получится - хуже уже не будет, но хороший шанс переломить намечающуюся в ЕС тенденцию послать Киев к чертовой бабушке.

Нафига им сбивать всё что летит?? Это же самый верхний эшелон! Ан гораздо ниже летит, Ил если транспортный укровойскам - гораздо выгоднее сбить когда он спустится. вопрос времени что, определить место откуда выпущена ракета или нарисовать другое?

И ещё оченно интересно - американцы утверждают что зафиксировали след от пуска ракеты, но типа у них нет данных кто стрелял. Казалось бы что может быть проще, если вы видите след - значит вы видите откуда именно (из какого места, географически, с высокой точностью) был сделан выстрел. Выяснить под чьим контролем эта местность - совершенно несложно. Но почему-то именно этим простейшим путём не идут, жестко останавливаются. Почему? (вопрос скорее риторический )

Кстати - кто читал про испанского диспетчера - это похоже на реальность или какой-то фейк? я честно признаюсь что нифига не поняла главное - откуда на Украине испанский диспетчер и иностранная диспетчерская компания, и вообще кто же ведет гражданские самолеты в небе над Украиной

Как интересно, ну тогда объясни мне пожалуйста, какие у тебя основания считать стрелковцев умственно отсталыми? Им больше нечем заняться кроме как пулять из оружия (которое не факт что в рабочем состоянии у них есть, а даже если есть - количество боеприпасов явно ограничено) вслепую куда получится? Или есть доказательства, что они не в состоянии сообразить что самолет на самом верхнем эшелоне не к ним летит? Не, ты конечно можешь меня обвинять в чем угодно, но что я могу сделать, если реально похоже на нато? если ещё проще: либо это трагическая ошибка, либо запланированная акция; на ошибку имхо шансов мало (и у той и у другой стороны - слишком высоко летел, слишком быстро, слишком мало шансов принять за военный), итого более всего похоже на провокацию. Не могу это утверждать со 100% уверенностью, но похоже(( Тем более, что Киев тут же начал это самое НАТО громко звать; или за Порошенко-сотоварищи тоже я речи пишу? (

Ну если его сбили, то должен быть на земле. Возможно где-то в том же районе (+/- километры). Вообще если исходить из кому выгодно - стрелковцам это никаким боком не нужно, более того, для них это опаснее ковровой бомбардировки.. выгодно только укровойскам (либо им самим, либо кроме них нашлись вышестоящие придумщики, не хочется впадать в теории заговора но чесслово больше смахивает на внешних) - для киевских войск это всего лишь повод официально пригласить НАТО, без которого они явно не справляются. Что такое один гражданский самолет по сравнению с такими глобальными задачами, мелочь, всего-то триста человек, с начала года на Украине уже положили людей количеством другого порядка ЗЫ. что-то мне упорно вспоминается расхожая "шутка", что американцы будут воевать с Россией до последнего... украинца