Мурлыка

Дануна, кто ж такое решил-то?) А на Ю-В вежливые зеленые без самой крайней необходимости и не полезут. Тем паче что Ю-В в отличие от Крыма домой вообще не собирался, у них изначальных требований было всего ничего, язык и сотрудничество с Россией, т.е. либо внеблоковость либо ТС.

любому читающему) Видишь ли, если человек почти половину своей жизни живёт слыша направленное в одну сторону мнение, оно волей-неволей откладывается на подкорке. Не существовало и не существует в Украине объективных серьезных причин не давать русскому языку статус государственного, кроме направленности политики. Равно как и не существует объективных серьезных причин для Украины быть унитарной страной, а не федеральной - ессно кроме направленности политики. Когда-то ты наверняка это хорошо осознавал, но со временем привык, и теперь твоя точка зрения солидарна с навязанной, при этом скорее всего ты даже себе не сможешь сказать с какого времени эта изначально навязываемая тебе точка зрения превратилась в разделяемую тобой. Вот это и есть работа государственной пропагандисткой машины(

Кому должен, почему должен? У нас один, но у нас федерация, субъекты устанавливают кому сколько нужно. В приличных разноязычных не-федеративных странах - по два, местами и больше. Так и почему у вас он должен быть один? Ну кроме потому что так говорит ваша пропаганда и кроме назло северному соседу, т.е. хотелось бы услышать реальную серьезную причину.. если таковая существует)) Им дискомфортно стало только по причине наличия попыток передела собственности, сопутствующих любой смене власти, и это временное явление) Ты мне по сути скажу - какая по твоему мнению разница чем невидимо управлять, Донецкой областью в составе Украины или Донецкой республикой в составе Украины? Денег одинаково (при статусе республики даже м.б. меньше, т.к. если внутри республики государственных языка два - это ж часть денег придется тратить на перевод документации, вместо того чтобы тупо распилить целиком), власти одинаково.. для местных олигархов разница в чем, окромя названия?? Ой.. а ничего что она сама эту кризисную ситуацию и вызвала?

не ты сам недоделанный, а некоторые твои взгляды формировалась при активном участии государственной пропагандистской машины, и это очевидно) полностью машина свою задачу не выполнила, но частично справилась, и это очень грустно наблюдать(

То есть ты предлагаешь мне считать, что убеждения русскоязычного человека о необходимости существования в качестве государственного одного только украинского языка, формировались без участия пропаганды оного государства практически со дня его основания?

А нет гарантий, что моя виртуальная информация отличается от реалий. Если мои киевские остатние родственники свалили от греха подальше вообще все, а Ирина в том же самом Киеве не видит ничего страшного - как с этим быть? На мой взгляд правильно предположить, что видимое на месте - прямо зависит от особенностей взгляда смотрящего. Думаю ты согласишься, что маловероятно что все мои родственники, включая очень стареньких бабушек, дружно испугались того чего не существует? Если ты вдруг забыл - проблему государственного языка подняла на флаг сама же киевская и.о. власти, своим абсолютно идиотским вбросом на тему запрета даже регионального статуса. Задним числом они потом сообразили что не вовремя ляпнули, но процесс уже пошёл, дальше уже как снежный ком(

Так и решали бы сами, кто ж вам не давал? Все 23 года решали, в итоге наплевали на свои же законы и на своих же сограждан, а виноваты мы? Не поняла... гимн, герб, флаг - понятно, а язык государственный почему должен быть один? Гимн, герб и флаг - это атрибуты государства, статус государственного языка - всего лишь официальное признание права им пользоваться на всех возможных уровнях. Почему у вас должен быть один язык, если по факту у населения Украины основных коренных языка - два? И ещё не поняла чем централизованная власть такая какая она есть лучше власти местных кланов над регионом? Тем паче что местные кланы и без федерализации в своих регионах отлично себя чувствуют, и им для своей власти - ну абсолютно фиолетово называется ли это Донецкой областью или Донецкой республикой. Моё личное ощущение по этому твоему ответу - что у тебя какое-то полу-выученное внушение от вашей пропаганды, основной смысл которого по-русски звучит как "назло маме отморожу уши"( т.е. на смысл вообще пофиг, и пусть будет как предлагают Штаты, и пусть будет ещё хуже чем есть, главное не так как предлагает "северный сосед"

т.е. по существу ответить совсем нечем?

Ышо один по своему телевизору я вижу в основном фильмы! Про Украину смотрю фактически только интернет! и обращаю внимание только на инфу подтвержденную что это не фейк. и таки почему я должна думать, что этого нет, если оно есть?? ЗЫ: стоп, по Абхазии тормознула. Это имеется в виду та, которая частично признанная республика? Тогда по данным Вики: "Государственный язык Республики Абхазия — абхазский. Русский язык наряду с абхазским признаётся языком государственных и других учреждений. Государство гарантирует всем этническим группам, проживающим в Абхазии, их право на свободное использование родного языка." В качестве государственного русский не объявлен, у него какой-то особый промежуточный статус. Но там вообще особая ситуация, там русских-то практически нет! Не говоря уже о том, что всего населения оптом двести тысяч. В моём любимом Перово 135 тысяч, т.е. вся Абхазия - полтора муниципальных округа Москвы! Смысл сравнивать её с Украиной?

Потому и не спрашиваю что незачем) Ясно-понятно мне только то, что Украина НЕ едина по сути (впрочем таковой и никогда не была); + то что в стране произошел государственный переворот, силами одних на деньги других под восторженное хлопание ушами третьих, в результате чего на данный момент государство Украина не являет миру признаков полноценного суверенного государства; + то что часть людей на юго-востоке категорически не принимает киевских и.о. власти; + то что киевские и.о. власти, как и их хозяева, не готовы здраво воспринять наличие в своей стране людей с иной точкой зрения, чем довели-таки часть людей до ответного нежелания воспринимать киевских и.о., а местами так и вообще Украину. Если я в чем-то принципиально ошибаюсь - скажи в чем именно.. И кстати по поводу языка к тебе вопрос - ты тоже против русского как одного из государственных языков Украины (как вариант - одного из государственных в некоторых субъектах федерации при федеративном устройстве)? Если да - почему?

Для начала: что именно видишь ты, чего не вижу я? То, что рассказывают ваши СМИ, до которых в степени вранья и передергивания нашим как до Луны пешком? Или то что происходит на улицах, по которым ты ходишь, в то время когда ты по ним ходишь, с поправкой на то, как ты это видишь? Так ты и бандеровцев не видишь.. я бы даже сказала - в упор не видишь. Ни флагов, ни речевок, ни маршей Галицинской дивизии СС, на Правого сектора, ну вообще ничего. В жизни оно есть, в интернете есть, даже в правительстве есть - а ты каким-то загадочным образом убедила себя что оно "мифическое", пытаешься убедить в этом меня и удивляешься почему я не убеждаюсь. Ты уверена что это вопрос к моему зрению, а не к твоему? Любить свою родную страну - похвально. Только непонятно, почему это разрешается только одним способом, по-украински и в ЕС; а те, кто желает любить свою же родную же страну по-русски и вне любые блоков или н-р в ТС - те сразу сепаратисты, предатели, ленивые и вообще маргиналы. Какая к чертовой бабушке Единая Украина при таком подходе, если добрую половину страны во второй сорт официально записывать?? Тебе кажется это правильным? Ну поздравляю.. только непонятно почему вы сами думать не хотите а нас в зомби записываете. Что касаемо Луганска и других городов с перечнем захваченных зданий - лично я давно уже даже не пытаюсь их считать, у вас это тренд года, не знаю как вы а мы уже привыкли.. да и совершенно не принципиально это на самом деле. Разговаривать на моём родном, только и всего что можно - это я о том, что мой родной русский язык имеет ровно такие же права на Украине, как и украинский; и носители русского языка должны иметь точно такие же права. Преподавание в образовательных учреждениях всех уровней должно быть двуязычным, должно существовать обязательное дублирование всех государственных актов - и на украинском и на русском. Вообще русский язык на Украине - настолько же коренной, как и украинский, и то что его официально принижают а неофициально называют языком захватчиков - это преступление, причем как против русского так и против украинского. В плохом и нехорошем Союзе украинский язык почему-то не требовалось особым образом защищать, им любовались и гордились. До того, что часть людей принципиально не желает его учить - довели ваши сволочи-политики, путём насильственно украинизации и насильственного переписывания истории. Но виноваты конечно мы, россияне, Россия и лично Путин. И зомбированы тоже мы. ЗЫ: кстати - не поняла, почему тебе стыдно, что ты не можешь разговаривать на украинском столь же свободно, как на русском? Правильно ли я понимаю, что жителю Иваново-Франковской области, который не может разговаривать на русском столь же свободно, как и на украинском - точно так же стыдно?

Всё равно не поняла насчет русского.. пытаюсь примерить на себя. Допустим моя маленькая мама не заболела в поезде, увозящем киевский завод в эвакуацию, семья не осталась в Саратове а уехала с заводом, и после войны вернулась в Киев. Мама вышла бы замуж за какого-нибудь другого русского (русскоговорящего) мужчину, я выросла бы русскоговорящей.. видимо в рамках школьного курса украинский знала бы, но ессно понимала бы что это не мой родной язык. И в возрасте 20+ вдруг выяснилось бы, что государственным языком в моей родной стране остался только мой неродной язык. Разговаривать на своём родном мне, так и быть, можно, но не более того. Почему, за что?? Уважение к украинскому - прекрасно, но если уж говорить об уважении к языку и к его носителям - оно должно быть направлено в обе стороны, дОлжно уважать И украинский И русский, исторически это два коренных языка населения Украины (в её границах после развала Союза).. нельзя заставить уважать только в одну сторону, любое насилие работает по закону Ньютона, насильственное действие априори рождает противодействие! ЗЫ: а ещё интересно, с какой "радостью" я смотрела бы на тех самых бандеровцев и прочую шушеру с соответствующими знаменами и "героями"... учитывая что вся бабушкина родня, кроме нескольких чудом спасшихся - в Бабьем Яру. Куда кроме фашистов-немцев их массово "проводили" те самые бандеровцы. Да, сейчас я хорошо понимаю, почему из остававшейся в Киеве родни - сейчас там не осталось уже вообще никого, все резко свалили в Израиль. Им хотя бы было куда бежать.. Ах Ира, что ж вы сделали с собой и со своей страной, как же вы позволили так себя зазомбировать(((((((( и до сих пор - не тех, ах как сильно не тех ненавидите, кого следовало бы(((( В Славянске сейчас не выстрелы звучат - это звучит Реквием. По разуму, по человечности.. и по Украине((((

Можно поинтересоваться, что ты считаешь предметом моей веры? Г-н Байден во главе стола на фото - это что, вера? Или всё-таки факт? Нуланд с печеньками - тоже моя личная вера? Или может информация о наказании дедка-миллионера штатовского есть моя персональная вера, а на самом-то деле этого вовсе нет?) Если это всё исключительно моя вера - это получается я могу создавать коллективные галлюцинации, доступные для отображения при фото и видео съемке? Фигасе я крута

Чтобы я могла ответить на твой вопрос, давай уточним терминологию по выделенному: а) что именно изображается словами "под видом какой-либо политической борьбы", и особенно б) что имеется в виду под словами "чтобы добиться преимущества"?

ЗЫ: "полюбовалась" вчерашней картинкой стычки факельного ПС с "самообороной Майдана". Если госпожа Латынина считает, что на Юго-Востоке действуют маргиналы - очень любопытно кто ж тогда в ПС и на Майдане? право слово, жаль, что она не освещает своим волшебным пером эти чудные мммм... лица посреди Киева.. ах как жаль, это ж, по украинской версии, можно сказать цвет нации, передовые граждане Украины... А я, как не журналист, следовательно человек могущий писать честно, могу сказать что по моему мнению - странно, что от таких "граждан" ещё не вся Украина убежать хочет. И странно удивляться, что у нации с таким "цветом" - глобальные проблемы, есть и будут.

он одновременно межнациональный и внутринациональный( но мерзостно до невозможности. Одного хочу - чтоб им прилетело в ответ то зло, которое они творят не обычным американцам - они такие же как мы и как украинцы, но их политикам и миллиардерам, которым захотелось на Украине пошуршать

какие всё-таки штатовские политики сволочи своего старичка-миллионера за расистские высказывания в частном телефонном разговоре со своей подругой (!!!!!) - штрафанули на 2,5 лимона и пожизненно дисквалифицировали. А на другом конце мира, в Украине - наоборот, вкладывают немеряно бабла в разжигание межнационального конфликта. Суки, подлые, трусливые и омерзительные

имхо ты не понимаешь... смысл в том, что ВСЁ население ОБЯЗАНО знать оба языка.

Во-первых конкурировать и не надо, во-вторых русский и украинский могут вполне прекрасно и дружно сосуществовать, и в быту, и на государственном уровне, и на уровне образования. В третьих - если стоит задача подчеркнуть что объединяющий Украину язык именно украинский - это позволяет сделать именно федеративное устройство страны, с прописанным правом субъектов федерации устанавливать дополнительно к государственному для всей Украины - второй государственный язык для данного субъекта федерации.

Насаждение - это когда тебя заставляют учить татарский ВМЕСТО русского. А так - всего лишь заставляют учить ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ языка. Понятно что в быту ты будешь пользоваться своим родным, но второй тоже знаешь. Вот это и есть схема двух государственных языков, а заодно и схема федеративного устройства государства, где субъекты федерации имеют право устанавливать свой список государственных языков. Чем эти схемы так не нравятся украинским и.о. - остаётся на их совести, объективных и разумных предпосылок категорически не принимать такие схемы - не существует. ЗЫ: специально приводила в пример не Финляндию и Канаду, но Россию, ту самую которая населена "медведями, ватниками и рабами") получается "рабы" могут уважать язык соседа, а "будущие европейцы" никак не могут.. ну очень смешно)

если постараться, там можно найти и людей, которые по-русски не говорят) А что такое конкурентоспособность языка? Ежели от выезда на заработки плясать, так в ЕС украинский ещё быстрее вымрет)) ибо придется учить немецкий, финский, шведский, ну и английский до кучи

А давай вместо того чтобы я напрягалась, ты попробуешь н-р в Татарстан съездить, там два государственных языка, русский и татарский - проверишь свою гипотезу про скорую ассимиляцию Или в Татарстане какое-то принципиально другое информационное пространство, нежели в Украине?

по событиям на Украине у нас с тобой обычно мнения не сходятся, но тут редкий случай, когда могу только честно плюсануть)

хм... поясни пожалуйста, почему в царской России и в Советском Союзе украинцы не ассимилировались, а вполне сохраняли свою культуру и свой язык - а ежели в рамках отдельной самостоятельной страны разрешить в части регионов вторым государственным языком русский - украинский враз ассимилируется? И что это за цель такая странная - непременно сохранить унитарное государство, при наличии объективной существенной разницы между регионами оного государства?

Дануна, ты что ж, украинских силовиков всех в олигофрены записал? Они откровенно не хотят выполнять приказы невнятной власти и стрелять по мирным людям (которые по своей воле под пули полезут). При этом профессионалы прекрасно понимают, что если что - судить потом будут их, а не тех кто отдавал им приказы. Мало того что понимают - видят это на примере беркутовцев. Итого - извини, но "выкашивать сепаратистов" - некому. В т.ч. потому что это не маленькая кучка маргинаров, а уже вполне приличная кучка людей, в т.ч. тоже профессионалов, плюс пользующаяся явно выраженной поддержкой значительного процента населения. Если что - это вообще-то не я придумала, это фактически прямой вывод из украинских источников! Там открытым текстом писали что на штурм Славянска посылали объединенную группу из ПС (= нацгвардия) и двух спецгрупп, Альфа и (не помню ещё какая буква). Так вот по факту изображать штурм пыталась только нац.гвардия, обе спецгруппы демонстративно волынили. ЗЫ: я смотрела видео из Славянска. На мой вкус - однозначно НЕ маргиналы, совершенно обычные люди, тоже доведенные долгоиграющим майданным и постмайданным идиотизмом до истерики и предела. ЗЗЫ: есть не предположение а таки уверенность - вообще-то Путин и не собирался присоединять юго-восток) я ж уже сто раз объясняла, что это объективно России не нужно! А вот доведение Украины до коллапса не надо плизз на Путина вешать, с этим слишком хорошо справляются и.о. власти во главе с Байденом(