Мурлыка
-
Posts
19196 -
Joined
-
Days Won
1
Posts posted by Мурлыка
-
-
2КАА
ОК, пытаюсь обрисовать вариант с логикой.
1. Появляются проблемы у Мишлена, возможно, он их видит, но они не кажутся настолько глобальными, чтобы афишировать. Начинается поиск вариантов настроек, о величине проблемы еще не знают (возможные варианты - Мишлен/команды/болельщики).
2. Однотипные аварии 2-х машин заставляют отнестись к проблеме серьезнее. Величину проблемы шинник либо не понимает до конца (маловероятно), либо оказывается просто не готов к такому повороту, либо пытается совместно с командами срочно найти какое-то решение. Рекомендации командам: поднять давление, на 1 быстрый круг шин должно хватить. Мишлен гонит самолет с комплектом более жестких шин, при этом явно не имея гарантий, что они подойдут. Эту мысль могу пояснить: если бы у Мишлена была хоть какая-то уверенность в достаточной выносливости третьего комплекта, команды могли не участвовать в квалификации. Это не снимало всех проблем, но явно могло их уменьшить. То есть Мишлен гонит самолет на всякий случай, при этом лихорадочно рассчитывая выносливость и свои гарантии безопасности.
3.Шинник приходит к выводу о невозможности своих гарантий безопасности на любом из 3-х комплектов. То бишь говорит своим клиентам примерно следующее - если вы проезжаете по этому участку трассы, в любом случае несчастное колесо рвется. Могут быть варианты, на каком круге у какого болида какой команды, но рвется без предупреждения, получить данные о количестве безопасных кругов мы тоже не можем. Гонка уже скоро, однако.
4. Командам невыгодно пропускать ГП. Они в любом случае имеют обязательства не только перед ФИА, но и перед спонсорам, а большинство из них еще и зрителями интересуются. Не в смысле бескорыстно, а в смысле как автопроизводители - хорошо бы зритель нас знал, уважал и покупал. Позволить себе выпустить пилотов на трассу при наличии информации о реальной повышенной опасности для этих пилотов ни один руководитель команды не может. Ситуация тупиковая. ВСЕ варианты предполагают нарушение регламента!! Команды Мишлена реально могли обсуждать варианты с гонкой без очков - как минимум, они имели серьезные причины для такого обсуждения. Самое забавное, что это могло быть выгодно и Мосли, и Ф1. ФИА могла спокойно и с чистой совестью поддержать строительство шиканы именно для мишленовских команд , потребовав при этом отсутствие у них очков по результатам гонки. И очень-очень громко об сказать. Этот вариант, скорее всего, был бы принят мишленовцами, гарантированно исключал добровольные повторения ситуации и был политически выгоден для Мосли, позволяя ему реально управлять "группой обязанных ему товарищей". Мой вывод: ФИА явно и настойчиво не искала пути решения, а обостряла ситуацию.
Если считать такое развитие событий возможным, логика вполне сопутствует мишленовцам. Ты считаешь иначе - опровергни, пожалуйста.
Насчет простых и ясных вариантов - отвечала в другой теме.
-
2КАА
Варианты ФИА можно использовать как отличное пособие для обучающихся сарказму, или сатире, например. Самое интересное, что серьезная авария, да еще не дай Бог со смертельным исходом, ФИА тоже не нужна, так что сомнений в "искренности" и "серьезности" предложений ФИА у меня особо не возникает. Предложены были заранее непреемлимые варианты. Поясняю свою мысль:
1) заезжать на смену резины каждые 10 кругов. - Цифра 10 кругов была скорее условной. А если это несчастное колесо лопнет через 9 кругов? И как раз перед этой стеночкой? Отвечать-то будет гарантированно не ФИА!
О замене конкретного колеса на что-то иное после окончания комплектов даже и не говорю...
2) снижать скорость на опасном участке, не забывая пропускать вперед более быстрые болиды. - Во-первых, не факт, что шинам это бы принципиально помогло. Во-вторых, есть опасность получить в итоге столкновение 2 болидов в том самом опасном участке. Да уж, действительно, серьезное предложение. "Повышает безопасность" дальше некуда. О таких мелочах, как то, что пилотам надо непосредственно на гонке переучиваться, искать какую-то скорость и какую-то траекторию, можно даже не упоминать - это уже не существенно.
Лично тебе эти варианты действительно кажутся заслуживающими рассмотрения?
-
2КАА
Думаю, гарантировать наличие или отсутствие этих вариантов никто из нас не может. Я в своих размышлениях опираюсь на минимум имеющейся информации (на Стоддарта в том числе). Перед гонкой широко обсуждалась именно возможность/невозможность строительства временной шиканы (я имею в виду информацию, доходящую до зрителей), а не условия стартов и очков для мишленовских команд. Думается мне, что вариант с шиканой был единственной просчитанной возможностью обойтись без тяжелых аварий для болидов с мишленовской резиной. А насчет принципа "только победа" - вообще не понимаю, откуда он взялся. На всех ГП стартуют себе без всяких гарантий победы - и ничего, а тут не захотели. Так, что ли? И где тут логика?
-
2КАА
Ну почему ты так уверен, что его не было??? Вот о том, что оно было, мы имеем хоть одно высказывание, а о том, что его не было - ни одного. Или я чего-то пропустила?
-
Можешь называть Стоддарта проституткой, но если бы он молчал (как большинство), мы бы имели намного меньше информации. И насчет поддержки мишленовских команд, боюсь, нам мало что расскажут. Стоддарт уже явно сказал всё. что хотел, остальные заняты политическими и экономическими разборками, им явно не до нас. Но ведь сами варианты были не так уж плохи, а? Во всяком случае, не хуже, чем реальность, или нет?
-
2КАА
Берем Ф1 как вид бизнеса. К примеру, Феррари может действовать, основываясь на правилах (формальный вариант), либо основываясь не только на правилах, но и на чем-то другом. Как один из возможных примеров - принимается предложение о строительстве шиканы, по которой едут пилоты на Мишлене, при этом ни один из пилотов мишлена не получает очки в гонке вне зависимости от её результата. В принципе, грамотный вариант выбора менеджера основывается на анализе различных составляющих, но нам для примера вполне хватит анализа целёвки Феррари, которую явно больше устроит самый простой, "формальный" вариант, тем более, что риск от этого решения сведен практически к нулю.
А в "некорпоративность", равно как и в "спортивность" Формулы1 я давно не верю в принципе. При расходах с таким количеством нулей всякая некорпоративность является не более чем маской, игрой на публику и улыбчивым политическим интерфейсом.
-
Ох, кабы только французы...
-
Ну и откуда я знаю, что проще? Возможно, по каким-то техническим причинам на европейских Гран-При это было сложнее?
-
Варианта как минимум два - выступать просто и выступать красиво...
-
Вдруг подумалось: с чего бы это ФИА вдруг заблаговременно кинулась рассылать предупреждения о 2 комлектах? Может, всё еще проще, и это была эдакая грубая политическая подстава для противников именно со стороны Мосли?
-
Да не должен Тодт идти на уступки! НЕ ДОЛЖЕН. Черт, я этого и не утверждала! Я только пытаюсь сказать, что Феррари имела чрезвычайно выгодную для себя ситуацию, и вообще-то можно было пытаться использовать её лучшим образом, чем это было сделано. Мэй би. А может, и не получалось лучше. Я действительно не люблю Феррари, что не мешает мне признавать большой управленческий талант Тодта. Поскольку просчитать пользу для Феррари от различных вариантов я гарантированно не могу, я, собственно, ни разу и не пыталась их обвинить в этом безобразии!
-
2КАА
Никто не говорит всерьез, что Феррери должна была спасать ситуацию. Можно только тихо заметить, что Феррари могла (в смысле теоретически имела некоторую возможность) эту самую гнилую ситуацию спасти. Обвинять их в том, что они этого не сделали, конечно, глупость - это только бизнес, деньги таких количеств, как в F1 и глобальная игра в благородство несовместимы в принципе. Единственное, что несколько неприятно лично для меня - дальнейшие комментарии Тодта, но, опять-таки, это только мои маленькие трудности...
-
2dj romiros
Это в адрес гонки. В смысле, ГП США.
-
2avas
Сорри, не специально.
Исправлено. -
2КАА
Пол Стоддарт:
"Девять команд уже начали обсуждать возможность проведения гонки вне зачета чемпионата или гонки, в которой команды Michelin не смогу набрать очки, а также вариант, при котором только машины Michelin будут проезжать шикану. Мы вызвали всех двадцать гонщиков, и все двадцать пришли. Мы уведомили их о своих намерениях. Не могу сказать, что все согласились, но могу утверждать, что не было ни одного гонщика, который бы высказался против. Члены профсоюза пилотов тоже поддерживали идею с шиканой..."
Можно по-разному относиться к шефу Минарди, но лично у меня нет оснований обвинять его в прямой лжи.
2dj romiros
Разве Мишлен сам говорил о "забытых" шинах? Говорили о компекте шин, приготовленных для Барселоны или что-то типа того.
А "мы могем без очков" - это, собственно, обычно называется проявлением уважения к зрителям. Или попыткой найти чуть ли не единственный красивый вариант. Можно подобрать другие названия, но "одолжение клиентам Бридстоуна" тут ну совсем никаким боком.
-
Дерьмо.
ППКС
-
2Dj_romiros
Ау, ты о трассе, я о куске нового покрытия. Насколько я понимаю, шикана предлагалась как раз для того, чтобы объезжать ОПАСНЫЙ ДЛЯ ЖИЗНИ ПИЛОТОВ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ участок. Кстати, где-то была информация, что команды Мишлена предлагали при наличии шиканы проводить гонку БЕЗ ОЧКОВ ДЛЯ СЕБЯ. То бишь в принципе мишленовцы были согласны на вариант с 6 болидами в очках и изображение гонки остальными командами - без очков и для зрителей. Трассу изуродовать предлагалось не от хорошей жизни, и даже не для себя, любимых. Это был вполне возможный вариант, при котором Феррари, Джордан и Минарди получали бы те же очки, что и получили, но выглядела бы гонка почти как нормальная гонка. Идиотский, правда, вариант, но, похоже, единственный, который давал так много плюсов.
-
Ну как же здорово и яростно многие Мишлен обвиняют!
Мне очень нравятся эмоциональные люди, но только при условии наличия способности рассуждать. На уровне эмоций можно общаться лет в пять примерно, к семи детей обычно учат думать и пользоваться логикой, хотя бы простейшей Судя по знанию букв, младше семи здесь никого нет, так что давайте немножко думать, уважаемые господа и дамы!Щас придумаю какой-нибудь простейший пример (из жизни России)...
1 сентября, все дети должны идти в школу, а в городе N-ске одна школа будет готова только через месяц. По вашей логике, виноват прораб? Вне зависимости от других обстоятельств?!
А поскольку 1 сентября - праздничный день, то детей нужно загнать в недостроенную школу и провести общий праздник. А если на них там балка упадет и несколько человек погибнет - так наш праздник плавно перетечет в пышные похороны, и мы будем требовать посадить нехорошего прораба. А у него 3 человека рабочих, материалов нет, денег нет... (всю массу российских причин каждый желающий может представить сам, это должно быть понятно).
Вы действительно в обычной жизни пользуетесь такой логикой? Или она распространяется только на Мишлен?
PS. Приношу всем извинения за избыточную эмоциональность текста, но просто накипело...
-
Тим-боссы мишленовских команд, точнее, их феноменальное, почти невозможное единство. В общем, героями гонки считаю руководство команд, зазвавших своих пилотов в боксы и не выпустивших обратно на трассу, несмотря на огромные соблазны.
-
Не согласна с виной Мишлена. Для простой ошибки слишком грубо, компания вполне серьезная и идиотским юмором вроде не отличалась; для рекламы - вообще полный кретинизм, ни один производитель не будет пытаться делать PR на низком качестве своей продукции. С точки зрения политики скандал мог быть выгоден некоторым командам, но компенсировать убытки Мишлена, думаю, они не смогут.
Вообще, какую ситуацию мы рассматриваем? Если несоответствие мишленовских шин трассе (то есть новому покрытию) - скорее всего, это вообще вина владельцев трассы/компании, производившей покрытие, плюс вина ФИА и боссов абсолютно всех команд - за дыры в регламенте. Представьте себе: вы приходите в суд и говорите - просим привлечь Мишлен к ответу за отсутствие хороших разведданных из стана противника! Думаю, любой суд планеты принять такое обвинение не сможет, даже если очень захочет. Судя по отсутствию прямых тестов ОБОИХ шинников до Гран-При США, видимо в регламенте есть какая-то норма о том, что либо новое покрытие должно иметь определенные характеристики, либо производители шин должны получить информацию о его свойствах. Все разговоры о шикане, скорее всего, означали только то, что даже другой состав Мишленовской резины (ТРЕТИЙ, барселоновский!) безопасность всё равно не гарантировал. Иными словами, особенности покрытия требовали абсолютно специфической резины. Ну в самом деле, нельзя же всерьез обвинять Мишлен в том, что он не стащил секретную информацию из Бриджстоуна, даже не догадываясь о её существовании! Вот к примеру владельцы Гран-при Франции за оставшиеся дни срочно покроют трассу отличным линолеумом, о чем забудут придупредить Бриджстоун - чья это будет вина?
А Мосли свой камень получает в любом случае - кроме дурного регламента и дыр в нем, прямая вина ФИА в нежелании/неспособности (нужное подчеркнуть) быстро и эффективно разрешать реально сложные ситуации.
-
2Valentin
Вот-вот, по идее - нужно, точнее сказать - обязанность шинников за н-ное время до Гран-при проводить исследования покрытия, особенно при его изменениях, и какие-либо тесты составов резины должна быть прописана где-то! и как возможность, и как обязанность! Судя по всему, в реальности даже возможности и то нет. Разве это вина Мишлена?!
-
Мосли. Почему один из шинников не имеет информации о новом покрытии, а другой имеет её исключительно из других источников? Зачем вообще нужна ФИА, если не может заниматься своими непосредственными обязанностями, то есть организацией? То есть нужна она, видимо, именно для скандалов, так как обеспечить хотя бы равные возможности для получения информации шинниками ФИА явно не в состоянии.
-
Ну что ж так грустно, бывает и сейчас какая-никакая борьба, вот только редко , и точно не в этой гонке...
-
Масса. Во всяком случае, относительно остальных претендентов. Для его машинюги отличный результат.
Возможно, по каким-то техническим причинам на европейских Гран-При это было сложнее?
Судя по знанию букв, младше семи здесь никого нет, так что давайте немножко думать, уважаемые господа и дамы!
Оцениваем ГП США
in Этап за этапом
Posted
2КАА
Что именно мы видели на практиках? И, если можно, объясни, пожалуйста, откуда у тебя такая точная информация о позиции мишленовцев???
ОК, оставим топ-ы, возьмем РБР. Если, как ты говоришь, снижения скорости было вполне достаточно для обеспечения безопасности, почему Буллы не поехали? Они не являются автогигантами, они не стремятся ссорится ни с Берни, ни с ФИА. Они вообще, возможно, думают о моторе Феррари. Очередные 3 очка в гонке на дороге не валяются. ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПОЕХАЛИ? Назови мне, пожалуйста, какие серьезные причины заставили ВСЕ мишленовские команды снять пилотов после прогревочного круга? Да, некоторые пилоты хотели ехать, это нормально, это их работа, вообще-то. Да, похоже, все руководители принимали решение самостоятельно. Да, даже пилоты Ф1 в возможность такого единения не очень верили. Почему ты так уверенно считаешь это шантажом?
Для меня это доказывает только реальную серьезность ситуации! И уж никак не стремление именно победить. Не было там этого! Ведущие команды могли думать о своих шансах на какие-то очки, но они имели очень серьезные причины выступать даже без очков.