kimi_82 Posted August 7, 2005 Share Posted August 7, 2005 во-первых, не надо так принижать Мику и Дэвида, ибо реально конкурентоспособный болид в их распоряжении был лишь 3 сезона: с 98 по 2000... А у Сенны и Проста сколько сезонов, а? во-вторых не надо опускать мой родной город, пусть даже и походя))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted August 7, 2005 Share Posted August 7, 2005 во-первых, не надо так принижать Мику и Дэвида, ибо реально конкурентоспособный болид в их распоряжении был лишь 3 сезона: с 98 по 2000... А у Сенны и Проста сколько сезонов, а? во-вторых не надо опускать мой родной город, пусть даже и походя))))) Тут дело далеко не в болиде. Ты сравнил несравнимое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted August 7, 2005 Share Posted August 7, 2005 во-первых, не надо так принижать Мику и Дэвида, ибо реально конкурентоспособный болид в их распоряжении был лишь 3 сезона: с 98 по 2000... А у Сенны и Проста сколько сезонов, а? во-вторых не надо опускать мой родной город, пусть даже и походя))))) а дело не в машине дело в таланте, харизме, масштабе личности и так далее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted August 7, 2005 Share Posted August 7, 2005 а дело не в машине... дело в таланте, харизме, масштабе личности и так далее.Все перечисленные тобой характеристики, лишний раз подтверждают суждение V x о несколько своеобразном твоём понятии о спорте... (имеется в виду автоспорт) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted August 7, 2005 Share Posted August 7, 2005 Все перечисленные тобой характеристики, лишний раз подтверждают суждение V x о несколько своеобразном твоём понятии о спорте... (имеется в виду автоспорт) Переведи на русский Я имел в виду, что данные качества, являющиеся необходимыми для достижения высоких результатов (и для того что бы оставить след в истории), в куда как большей степени были развиты у Проста и Сенны (именно в таком порядке), чем у Мики и Дэвида. Причем тут мое понимание автоспорта? Я не прав? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted August 7, 2005 Share Posted August 7, 2005 ...данные качества, являющиеся необходимыми для достижения высоких результатов (и для того что бы оставить след в истории), в куда как большей степени были развиты у Проста и Сенны (именно в таком порядке), чем у Мики и Дэвида.Весьма спорное утверждение (если это - утверждение) Причем тут мое понимание автоспорта?Именно при таких вот заявлениях Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Весьма спорное утверждение (если это - утверждение) Опровергни. А то ты так бросаешься словами, что я "странный", что у меня представление о спорте неверное, а сам сидишь, типа все знаешь, но не снисходишь до объяснений. По моему мнению, талант+харизма - это то, без чего добиться в Ф1 успеха не реально (масштаб личности - прозводное от первых двух). Назови хоть 1 чемпиона, у которого не было того или другого. Правда этого недостаточно, но без этого точно не добиться успеха. Ну, а если ты утверждаешь, что Мика и Дэвид были более талантливы и харизматичны чем Прост и Сенна, то это у тебя какое то более чем страное видиние автоспорта Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Назови хоть 1 чемпиона, у которого не было того или другого. Талант какой-никакой есть у всех пилотов Ф1. Ты, вероятно, имеешь в виду талант "явно выше среднего", обращающий на себя внимание. В таком понимании и буду называть, поскольку ессно вообще бесталанных чемпионов не бывает. Чемпион без таланта и харизмы - Фил Хилл. Чемпион без таланта, но с харизмой - Жак Вильнёв. Чемпионы без харизмы, но с талантом - Ален Прост, Мика Хаккинен, Деймон Хилл, Джоди Шектер. ЗЫ. Имха, ессно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Чемпион без таланта и харизмы - Фил Хилл. Чемпион без таланта, но с харизмой - Жак Вильнёв. Чемпионы без харизмы, но с талантом - Ален Прост, Мика Хаккинен, Деймон Хилл, Джоди Шектер. Выпадаю в осадок. Шектера по молодости звали не иначе как безбашеным зверем на трасе - уж чего а харизмы ему хватало Назвать Проста человеком без харизмы.... ну уж простите - силы воли и жесткости ему хватало Насчет Хилла (Д) может и соглашусь, но насчет Фила - не знаю. По моему чемпионом должен был стать не он, а другой пилот который погиб в последней гонке сезона, поэтому он тут немного не к месту я понимаю что это была твоя имха, но она какая то слишком оригинальная... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 безбашеным зверем силы воли и жесткости ему хватало По моему чемпионом должен был стать не он, а другой пилот который погиб в последней гонке сезона я понимаю что это была твоя имха, но она какая то слишком оригинальная...Коллега, как представляется, не вполне понимает смысл термина, который употребляет. Адресую к словарям - там написано, что это такое... [в качестве примечания: стиль Шектера в период его чемпионства был уже совершенно другим - я недаром упомянул недавно, что гипотетическая пара Монтойя-Баттон напоминала бы мне пару Вильнёв-Шектер, и тебе, вероятно, должно быть ясно, что явно не Монтойя послужил аналогией Баттону.] Ты, вероятно, имеешь в виду Вольфганга фон Трипса, который погиб в Монце. Какая разница, кто должен был стать чемпионом - важно, кто им стал. Ты просил назвать хоть одного хоть без одного качества? Я привёл тебе фактологический пример того, что человек в принципе может стать чемпионом мира, не имея ни таланта особого, ни харизмы, если так звёзды встали. Сможешь - опровергни, нет - звиняй... Если моя имха тебе непонятна, то это ещё не значит, что она неправильная ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Если моя имха тебе непонятна, то это ещё не значит, что она неправильная ну моя имха тебе тоже непонятна, но это не значит, что она не верная Коллега, как представляется, не вполне понимает смысл термина, который употребляет Вполне. ХАРИЗМА - (греч . charisma - милость, божественный дар), исключительная одаренность; харизматический лидер - человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом; харизма основана на исключительных качествах его личности - мудрости, героизме, "святости". Обвинить Проста (в период его чемпионства конечно) в отсутствии лидерских качеств и авторитета - это нечто. Вильнев в ранние годы демонстрировал талант, это ты зря. Насчет Фила Хилла. Я просто не знаю этого гонщика, говорю же в истории давних лет не слишком силен. Окей, ты привел пример чемпиона. Согласен. Можно пойти немного иначе - изначально я говорил не столько о чемпионах сколько о высоких достижениях. Признаю, что чемпеоном можно стать случайно, как яркий но единсвеный момент в биографии. Но добиваться значительных достижений (а о них и шла речь) на протежении длительного времени, продолжаю настаивать, без упомянутых качеств сложно. И еще - у тебя опечатка в фразе "Монтойя послужил аналогией Баттону" - там должна стоять фамилия Вильнева наверное. стиль Шектера в период его чемпионства был уже совершенно другим мы же вроде о харизме, как ты верно меня поправил а не о стиле на трасе (хотя стиль производен от характера), а лидерские качества у Шектера имхо были Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Была определенная договоренность между Хаккиненом и Култхардом насчет того, кто первым войдет в первый поворот, тот и получит право на победу. Им был Мика. Но тот ошибочно заехал на пит-лейн. После чего Култхард добровольно его пропустил. Никакой КТ не было. Да. Имелась в виду Испания не как ГП, а как страна в которой проходила гонка. О чем и речь - двойные стандарты. Я так подозреваю, что право на победу должен получать тот, кто первым финиширует, а не тот, кто первым входит в поворот. Опровергни это утверждение. Если такая договоренность и была между ДС и МХ, то это и есть КТ, т.к. в гонке ДС мог быть сильнее МХ и быть впереди него, но ведь есть договоренность. А аргумент, что Мика ошибься и заехал на пит - извините...Проблемы Мики и ничьи больше. И уж не ДиСи за это отвечать должен был. А добровольно ДиСи пропустил или нет, это уже вопрос - ведь ему тогда же кто-то напомнил о такой договоренности. И если брать во внимание, что ДиСи жентельмен, то его недавние слова о том, что "подарить две победы Мике это было глупо" (или что-то в этом роде) то это показывает на то, что ДиСи не вполне все самостоятельно предпринимал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apeks Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 его недавние слова о том, что "подарить две победы Мике это было глупо" (или что-то в этом роде) то это показывает на то, что ДиСи не вполне все самостоятельно предпринимал.Тебя тоже сначала отправлю в 97 год. Да, там был приказ пропустить Хаккинена, мотивированный тем, что тот работал над программой Мерседес с самого начала и 1-я победа должна достаться ему. Что было в 98-м я уже писал. Лишь процитирую фразу: Култхард дал слово джентльмена. И он его сдержал-помахал Мике, проезжай мол,-и финишировал вторым. Определенно разные ситуации. Не находишь? И обида Девида вполне обьяснима. Тем более, что Хаккинен "долг" не вернул. И вообще вся дискуссия произошла из-за понятия о КТ. В первом случае я ее вижу, во втором нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Нельзя опровергнуть то, что само по себе не является доказанным, а является лишь твоим предположением... Словами (как и понятиями) бросаешься ты, а не я Ну, а если ты утверждаешь, что Мика и Дэвид были более талантливы и харизматичны чем Прост и Сенна, то это у тебя какое то более чем страное видиние автоспортаХоть я этого и не утверждал, но такое возможно! По крайней мере, доказательств обратного, ты не привёл... Позволь мне усомниться в справедливости твоего вывода (очевидно - высосанного из пальца) о странности моего видения автоспорта Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Тем более, что Хаккинен "долг" не вернул. К стати сам Хаккинен находется в твердой уверенности, что вернул - в последней гонке когда он пропустил Дэвида с 4 на 3 место :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анимэ Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Словами (как и понятиями) бросаешься ты, а не я. Хоть я этого и не утверждал, но такое возможно! По крайней мере, доказательств обратного, ты не привёл... Позволь мне усомниться в справедливости твоего вывода (очевидно - высосанного из пальца) о странности моего видения автоспорта Пзволь тогда и мне усомница в твоих словах... У Проста и Сенны на двоих: 360 ГП 92 Победы 98 Поулов 1412 Очков У Дэвида и Мики: 348 ГП 33 Победы 38 Поулов 914 Очков Примерно равно только количество ГП... О каком же тут сравнение может быть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 По крайней мере, доказательств обратного, ты не привёл... Очевидно в этом месте я должен выложить список из полутора десятков статей, где люди куда как более приближеные к Ф1 (пилоты, менеджеры, руководители, журналисты) говорят что Прост и Сенна были уникальными гонщиками, равных которым были единицы (и уж никак не Култхард с его 12 или 13 победами). Или тебе статистику по их выступлениям привести? PS Что же касается твоего очередного наезда на мою орфографию, то ты явно нарываешься на фак-табличку. Желаешь видеть ее? Если нет, то уясни себе, что своими придирками уже замотал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анимэ Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Тут очевидно твоё "странное" видение автоспорта Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Тут очевидно твоё "странное" видение автоспорта ты это мне или Скорпиону? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анимэ Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Фсё, я щас подохну от того что я редактировать не могу... Прошлой пост Скорпиону... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 я редактировать не могу...Ты уже можешь редактировать свои посты, раз набрал 40 денежек. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apeks Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 что вернул - в последней гонке когда он пропустил Дэвида с 4 на 3 место Вроде того - занял тысячу, отдал сто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анимэ Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Ты уже можешь редактировать свои посты, раз набрал 40 денежек. Ну эта.. движок "запускаеца на высокой горе в полночь" До ночи не видать лысапеда, если только Питон или АА не снизойдёт... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Ребята, успокойтесь! Не приводите больше статистику в роли доказательств: в данном случае это не катит! Разговоры, мнения журналистов и прочая биллетристика не определяют однозначно кто талантливее, харизматичнее или что-то там ещё Каждый гонщик - уникален по-своему, сравнивать их могут лишь результаты очных поединков (и то не абсолютно, т.к. есть ещё такой фактор, как удача). Единственное, что вы можете представить как аргумент - ваше желание поспорить или предрасположенность к какому-то определённому гонщику/группе гонщиков, называемое в просторечии симпатией ЗЫ: Не пугай меня, плиз, Idalgo! Точно так же ты меня замотал своей орфографией. Вон Анимэ справедливо сетует на временную невозможность редакции, но это скоро пройдёт, а у тебя такая возможность уже есть...Хочешь лишний раз подчеркнуть своё неуважение ко мне? Я могу не заметить, но могу и ответить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted August 8, 2005 Share Posted August 8, 2005 Ребята, успокойтесь! Не приводите больше статистику в роли доказательств: в данном случае это не катит!...а катит только твое "авторитетное" мнение, подкрепленое аргументами (какими, интересно?) - так? аждый гонщик - уникален по-своему, сравнивать их могут лишь результаты очных поединков (и то не абсолютно, т.к. есть ещё такой фактор, как удача). Единственное, что вы можете представить как аргумент - ваше желание поспорить или предрасположенность к какому-то определённому гонщику/группе гонщиков, называемое в просторечии симпатией Это софистика (попросту болтология) и не более того. Что же касается результатов очных поединков, то ты уверен, что тебе нужно их приводить? Неужто не вспомнишь, как выступали совместно Сенна и Мика? И паралельно с ними Прост? Как Мика и Дэвид, затаив дыхание, смотрели в рот буквально Професору, приехавшему в 96 на базу МакЛарена потому что у команды дела шли из рук вон плохо? Точно так же ты меня замотал своей орфографией. Если это раздражает 2 человек из 2500 юзеров форума - стану я еще редактировать свои мессаги ради того, чтобы человеку УЖЕ прочитавшему ее, потом было приятно возвращатся к ней и знать - "вот это он благодаря мне поправил". Ты думай что пшешь! Если ты один раз прочел ее - какой смысл в редактировании? Кроме тебя и КАА никто за мою орфографию больше не парится. Знаешь Скорпион - не могут все вокруг быть 3,14дарасами, а ты один - на белом коне. Нормы сетикета я тебе уже привел, дальше можешь не напрягаться Хочешь лишний раз подчеркнуть своё неуважение ко мне? Я могу не заметить, но могу и ответить...тыкая меня носом в мои ошибки ты подчеркиваешь свое неуважение ко мне и свое якобы превосходство (придирки на уровне первоклашек - "я знаю таблицу умножения"). Впрочем если ты так и не понял, я не буду распинаться на эту тему в предь, а просто буду тебе показывать фак-таблички, в полном соотвествии с правилами Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.