Drozd Posted September 12, 2005 Share Posted September 12, 2005 Под "продолжать" я имела в виду "продолжать этот разговор-спор-дискуссию". Это я понял, мне показалась странной обреченность, с которой ты предсказывала мое молчание. Что касается приведённой тобой цитаты, я её вообще не связала с тем, о чём мы говорили раньше. Мы с тобой о совершенно разных вещах. Я пытаюсь объяснить, что когда человек (неважно, мужчина или женщина) произносит: "Я тебя люблю", - он ну совершенно необязательно имеет в виду, хочет сказать, чувствует и переживает именно это. Вот и всё. Это может означать "Я хочу тебя", "Ты мне очень помог", "Блин, надо ж что-то сказать, что ж я стою, как истукан!", "Если я ему сейчас не отвечу, что люблю его, он же уйдёт!" и т.п. Видишь ли, тогда давай уточняться - т.е. ты имеешь в виду, что он сам знает, что лукавит. (правильно?) Я - что он этого не знает, просто так понимает "любовь". Обсуждать действия откровенных лгунов сложно - там цели могут быть самыми неожиданными. Я имела в виду спор относительно того, что имеет человек в виду, говоря "я люблю тебя", а также что такое "дело" в применении к любви - т.е., как оценить, правда любит или нет. В общем - это два аспекта одного и того же вопроса. Боюсь, что в такой постановке эти вопросы просто не могут иметь ответов. Это вроде уравнения, где все величины - неизвестны. Вот когда разбор полетов завертится между двух конкретных людей - тогда можно что-то конкретное выяснить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 12, 2005 Author Share Posted September 12, 2005 Видишь ли... Это не ложь. Точнее, не совсем ложь. Или даже не всегда ложь. Она в подобных случаях нередко является таковой на 50 %. Или на 70 - измерить сложно. Но верят-то ей на 100! Поэтому вопрос "любит-не любит" любой и любая из нас задают вне зависимости от того, говорит ли любимый "я люблю тебя" или не говорит... улыбается ли он при этом или прячет глаза... обнимает ли тебя или отсутствующе поворачивается к окну... Ира, да. Или принять и исполнять - или лучше не принимать. Бьёшь опять же себя, в первую очередь... Но я в этом отношении очень жёсткий человек, прежде всего по отношению к себе. Приняла решение - делай. Или найди в себе мужество его не принимать... Осознавая все последствия этого... Подчас ещё более печальные, чем если его принять и выполнить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 12, 2005 Share Posted September 12, 2005 Видишь ли... Это не ложь. Точнее, не совсем ложь. Или даже не всегда ложь. Она в подобных случаях нередко является таковой на 50 %. Или на 70 - измерить сложно. Но верят-то ей на 100! Поэтому вопрос "любит-не любит" любой и любая из нас задают вне зависимости от того, говорит ли любимый "я люблю тебя" или не говорит... улыбается ли он при этом или прячет глаза... обнимает ли тебя или отсутствующе поворачивается к окну... Леди, а ведь ты пытаешься найти способ узнать о человеке то, чего толком не знает даже он сам... Любовь - не болезнь, хотя все признаки - некоторых заболеваний - на лицо... И общих методов диагностики для нее не придумать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 12, 2005 Author Share Posted September 12, 2005 Так не зря ж говорят, со стороны виднее... Когда толком не знает - ладно. Когда знает и врёт, а ты веришь - хуже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 13, 2005 Share Posted September 13, 2005 Так не зря ж говорят, со стороны виднее... Когда толком не знает - ладно. Когда знает и врёт, а ты веришь - хуже... незнаю... не уверен, по крайней мере. Последний вариант хоть поддается разоблачению... когда розовая пелена спадет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 13, 2005 Author Share Posted September 13, 2005 Угу... лет через... дцать... Лан, далеко ушли от темы... Вернёмся, а то в Будуар переносить придётся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хугин Posted September 13, 2005 Share Posted September 13, 2005 Нет ничего интереснее разговора двух влюблённых, которые молчат. Турнье Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мунин Posted September 15, 2005 Share Posted September 15, 2005 Хугину интересно бывает читать те цитаты, которые я нахожу, поэтому специально для него, и для всех, кому интересно! Любовь - милое безумие; честолюбие - опасная глупость. (Никола Шамфор) Любовь - астролябия истины. (Джалал ад-дин Руми) Любовь замужней женщины - великая вещь. Женатым мужчинам такое и не снилось. (Оскар Уайльд) Любовь - мудрое изобретение природы: тот, кто любит, с легкостью делает то, что должен. (Вильгельм Швебель) Любовь с рассудком редко живет в ладу. (Вильям Шекспир) Любовь - история в жизни женщины и эпизод в жизни мужчины. (Жан-Поль Рихтер) Любовь неповторима. Со мной ты одна, а с другим будешь другая. Измена была бы, если бы можно было повторить одну и ту же любовь, но с другим человеком.То, что было моe, останется со мной и не повторится. (Неизвестный) Любовь переносит и прощает все, но ничего не пропускает. Она радуется малости, но требует всего. (Клайв Льюис) Любовь без границ накладывает на человека ужасно много ограничений. (Мечислав Станилик) Любовь - это стремление к сближению, вызванное видимостью красоты. (Зенон Китийский) Любовь - это победа воображения над рассудком. (Оноре де Бальзак) Любовь к родине не знает чужих границ. (Станислав Лец) Amor non est medicabilis herbis (Любовь травами не лечится) (Овидий) Любовь - это стремление к сближению, вызванное видимостью красоты. (Зенон Китийский) Любовь - милое безумие; честолюбие - опасная глупость. (Владимир Шарков) Оффтоп: Женская логика это бета версия мужской Мунин Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хугин Posted September 15, 2005 Share Posted September 15, 2005 Любовь замужней женщины - великая вещь. Женатым мужчинам такое и не снилось. (Оскар Уайльд) Любовь - история в жизни женщины и эпизод в жизни мужчины. (Жан-Поль Рихтер) Любовь - это стремление к сближению, вызванное видимостью красоты. (Зенон Китийский) Оффтоп: Женская логика это бета версия мужской Мунин Здравствуй, брат Мунин! Рад тебя видеть! Я всегда знал, что ты циник, но твой оффтоп... И прочее, мною выделенное, в том же духе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хугин Posted September 15, 2005 Share Posted September 15, 2005 Любовь неповторима. Со мной ты одна, а с другим будешь другая. Измена была бы, если бы можно было повторить одну и ту же любовь, но с другим человеком.То, что было моe, останется со мной и не повторится. (Неизвестный) А вот это - просто нечто! Жаль, что автор неизвестен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мунин Posted September 15, 2005 Share Posted September 15, 2005 Да, мой реализм порой превращается в циннизм, но зная меня, ты удивишься тому, что я часто задаюсь вопросом "А есть ли любовь на самом деле, или же это самообман???" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хугин Posted September 15, 2005 Share Posted September 15, 2005 Ни капли не удивлюсь Даже нахожу это закономерным А афоризмы в большинстве своём циничны, но это какой-то "весёлый" цинизм... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 15, 2005 Share Posted September 15, 2005 Любовь - милое безумие; честолюбие - опасная глупость. (Никола Шамфор) Любовь - милое безумие; честолюбие - опасная глупость. (Владимир Шарков) И кто же автор? Или Никола Шамфор = Владимир Шарков ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 15, 2005 Author Share Posted September 15, 2005 Любовь - мудрое изобретение природы: тот, кто любит, с легкостью делает то, что должен. (Вильгельм Швебель) Оффтоп: Женская логика это бета версия мужской МунинЗа первую часть цитаты - отдельное спасибо. Может, когда-нибудь вынесу в подпись... По поводу второй части... ыыы... наоборот! Мужская логика - это альфа версия женской. Наша куда отточеннее, гибче и... как бы сказать... более всеохватна. Где мужчина идёт по ломаной линии - от одной точки до другой, остановка, поворот, к третьей точке, остановка, поворот - там женщина описывает плавную кривую, придя из начальной точки в конечную значительно более гладким путём, минуя ненужные остановки... А уж соединить одним отрезком начальную и конечную точки может точно только женская логика - мужчинам опять же нужна длинная ломаная... Я не беру варианты выдающихся мужчин... я о среднестатистических. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Мужская логика - это альфа версия женской.хм... вообще, есть просто логика... А то что называют "мужской" и "женской" - это ее отсутствие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Наша куда отточеннее, гибче и... как бы сказать... более всеохватна. Где мужчина идёт по ломаной линии - от одной точки до другой, остановка, поворот, к третьей точке, остановка, поворот - там женщина описывает плавную кривую, придя из начальной точки в конечную значительно более гладким путём, минуя ненужные остановки... А уж соединить одним отрезком начальную и конечную точки может точно только женская логика - мужчинам опять же нужна длинная ломаная... Я не беру варианты выдающихся мужчин... я о среднестатистических. Полинка, замечетельное исследование. Но, по-моему, с точностью до наоборот. Я, по работе, постоянно сталкиваюсь с тем, что мужчины мыслят глобально, а женщины - детально. Именно поэтому женщины способны воплотить в жизнь то, что изобрели мужчины. Другими словами : мужчина - мыслитель, женщина - исполнитель. P.S. Я тоже о среднестатистических. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 16, 2005 Author Share Posted September 16, 2005 Ну... эта... как бы аналитики ассоциируются с мужчинами, синтетики - с женщинами (ща придёт КАА и со мной не согласится ). Но тут даже не это... Женщина мыслит детально, может быть, но она способна не проговаривая, а сразу пропустив через мозг, выдать тебе конечный результат. Ну, типа... смотрит на то, как на тебе сидит блузка, и говорит: ладно, не переживай, пойдём в обед кофе попьём, всё расскажешь... Весь мыслительный процесс: блузка не отглажена, она знает, что ты их всегда гладишь с вечера, раз этого не сделала, значит, что-то такое вечером случилось, а ты была точно дома, значит или ругалась с мужем, или сидела с ребёнком с уроками возилась, в общем надо попить кофе с тобой и тебя успокоить. Но она выдаёт сразу конечный результат. А мужчина, если бы был её приятелем (таким же, как и девушка в предыдущем эпизоде), скорее всего, просто отметил бы, что блузка не отглаженная, возможно и спросил бы, почему. Вот тут уже на её ответ, что не успела, последовало бы второе умозаключение: агааа, была занята чем-то вечером. И так далее. Я не говорю, что женщина мыслит глобально. Она просто мыслит по плавной кривой, а мужчина - по ломаной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Она просто мыслит по плавной кривой, а мужчина - по ломаной. Я бы сказала, что мужчина мыслит двумя точками - начальной(замысел) и конечной(результат). А женщина между этими двумя большими точками вставляет массу мелких - получается линия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 16, 2005 Author Share Posted September 16, 2005 Может быть, я не буду спорить. Мы с тобой можем просто по-разному воспринимать. Я считаю, что очень мало кто из мужчин сразу видит конечную точку. Я говорю не о цели - как деятелям многим мужчинам нет равных... Я говорю именно о конечной точке цепи рассуждений. Женщина со своей интуицией охватывает проблему целиком... а мужчина со своей логикой раскладывает её на составляющие. Впрочем, неважно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Мы с тобой можем просто по-разному воспринимать. Ага. Я именно о цели и говорила. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 16, 2005 Author Share Posted September 16, 2005 Неее, ну тут им нет равных, это бесспорно... В искусстве достижения целей они достигли вершин концентрации и "нацеленности", а мы распыляемся на всякие побочные "веточки"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Ага. Я именно о цели и говорила. гы... девушки, а не кажется ли вам, что просто цели, которые видятся мужчине и женищине - разные? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 16, 2005 Author Share Posted September 16, 2005 Не, я думаю, для чистоты эксперимента - мы имеем в виду ситуацию, когда цель одна и та же... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Не, я думаю, для чистоты эксперимента - мы имеем в виду ситуацию, когда цель одна и та же...не будет тут чистого эксперимента... потому как в примере - гдето чуть выше - женщина увидела блузку и двинула цепь рассуждений приведшую к кофе, а мужик думал о вчерашнем футболе (урагане, машине, работе, как затащить ее в койку, etc...)... короче, о чем угодно. Но видел блузку. PS. опять оффтоппим по будуарному... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 16, 2005 Author Share Posted September 16, 2005 Опять двадцать пять. Цель - это цель. Путь к цели - это путь к цели. Цепь умозаключений не есть путь к цели! Мы говорим о двух разных вещах. О пути к цели и об оценке ситуации. Девушка, видя блузку подруги, тоже могла при этом думать о своём вчерашнем свидании, или недописанной диссертации, или купленной/не купленной помаде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.