mishuk Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Деньги вкладывались не столько в интересах прибалтийских стран, сколько в интересах СССР в целом . Зачем к примеру Эстонии была тяжелая промышленность или 3000 МВт установленной мощности электростанций? .на кой тогда Ээсти энергия пользовалась чужими ( оккупационными ) энергоресурсами? Строили бы свои. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Зачем к примеру Эстонии была тяжелая промышленность или 3000 МВт установленной мощности электростанций? Э... ну как бы это сказать... А зачем вообще государству надо развивать промышленность и энергетику? Или думаешь прибалтика этим всем не пользуется??? Отто Тиеф вызывает, конечно, во мне некоторое сочуствие, но его выходка была именно абсурдна в контексте той исторической и политической ситуации... Хотя, чисто по человечески, жаль мужика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 на кой тогда Ээсти энергия пользовалась чужими ( оккупационными ) энергоресурсами? Строили бы свои. Энергоресурсы это сланец и он был как раз эстонский (эсли не счиатать закупаемый в России из чувства сострадания). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 А по поводу 50 лет вопрос спорный, до вхождения в СССР уровень жизни населения в Эстонии был лучше. Да и сейчас по-моему тоже, несмотря на то, что тяжелая промышленность загнулась еще в начале 90-х. Если бы Эстония не была в Союзе, ее бы потоптали сначала немцы а потом советские солдаты (эти два раза - по пути туда и обратно). И на какие шыши она бы востанавливалсь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Э... ну как бы это сказать... А зачем вообще государству надо развивать промышленность и энергетику? Или думаешь прибалтика этим всем не пользуется??? Скажем так развивать надо рационально. А 3000 МВт это в три раза больше чем надо Эстонии, но разговор не об этом. Кстати 90% построенных в советское время предприятий-гигантов уже загнулись или загибаются. Ведь все строилось с расчетом на российский рынок. Я пишу все это к тому, что не следует преувеличивать положительное СССР на экономику прибалтийских стран. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Энергоресурсы это сланец и он был как раз эстонский (эсли не счиатать закупаемый в России из чувства сострадания).хорошо, не так выразился: магистральные линиии, электростанции и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Я пишу все это к тому, что не следует преувеличивать положительное СССР на экономику прибалтийских стран.в таком случае предлагаю выселить людей из Ласнамяе, Мустамяе, Ыйсмяе, поскольку живут они в домах построенных на оккупационные деьги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 хорошо, не так выразился: магистральные линиии, электростанции и т.д. Так что их снести что ли ? Электростанции и ЛЭП кстати перестраиваются по мере возможности и необходимости. И еще, наши отношения в энергетике значительно лучше чем во многих других областях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Так что их снести что ли ? Электростанции и ЛЭП кстати перестраиваются по мере возможности и необходимости. И еще, наши отношения в энергетике значительно лучше чем во многих других областях.чудно, чудно, но пока используются чужие разве не логично платить за их аренду? Да, кстати, неплохо бы и Латвии платить за аренду их территории, а это почти вся центральная и южная часть Эстонии, которая перешла во время Гражданской войны в 18 году, года эстонцы нагло кинули своих соседей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 чудно, чудно, но пока используются чужие разве не логично платить за их аренду? Так почему их не их не вывезли вместе с военными ? Так мы опять начинаем плавно переходить к разговору о компенсациях. Чего не хотелось бы ввиду бессмысленности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Скажем так развивать надо рационально. А 3000 МВт это в три раза больше чем надо Эстонии, но разговор не об этом. Кстати 90% построенных в советское время предприятий-гигантов уже загнулись или загибаются. Ведь все строилось с расчетом на российский рынок. Я пишу все это к тому, что не следует преувеличивать положительное СССР на экономику прибалтийских стран. Я бы и спорить с этим никогда не стал, потому, что не только на прибалтику но и на другие республики и прежде всего на Россию положительное СССР было практически незаметно на фоне отрицательного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Если бы Эстония не была в Союзе, ее бы потоптали сначала немцы а потом советские солдаты (эти два раза - по пути туда и обратно). И на какие шыши она бы востанавливалсь? Ну фины же как то восстановились? и между делом еще и какие не какие репарации СССР выплатить сумели! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Ну фины же как то восстановились? и между делом еще и какие не какие репарации СССР выплатить сумели! А уж про Германию и вообще тогда говорить нечего Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 А уж про Германию и вообще тогда говорить нечего Ну германия это другой случай. Очень упрощенно> ей дали много денег в долг, а потом забыли забрать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Ну германия это другой случай. Очень упрощенно> ей дали много денег в долг, а потом забыли забрать. Нет, немного не так, Германия просто этот долг собрала и повезла в США после чего там чуть было не рухнула вся финансовая система, с этого то момента в США отказались от поддержки своих бумажек золотым эквивалентом и половина мира расплачивается друг с другом фантиками Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Так почему их не их не вывезли вместе с военными ? Так мы опять начинаем плавно переходить к разговору о компенсациях. Чего не хотелось бы ввиду бессмысленности.а надо было? так ещё не поздно. угу, начинаем, только эти предложения озвучиваются только одной стороной, почему то .... и что характерно не Российской. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 а надо было? так ещё не поздно. угу, начинаем, только эти предложения озвучиваются только одной стороной, почему то .... и что характерно не Российской. во-первых уже поздно (посмотрел бы я на это ), во-вторых с какой стати? По поводу компенсаций> никто серьезно про это не говорит, просто у некоторых партий (у которых рейтинг в пределах статистической погрешности) нет другой политической проблемы кроме антирусской. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 во-первых уже поздно (посмотрел бы я на это :D ), во-вторых с какой стати? .гы ... картина в евро: эстонское правительство требует у Евросоюза компенсации за оккупационный период Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 Кстати халявные деньги скоро кончатся. И думается челнство в ЕС нам еще дорого обойдется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 оно уже обошлось... лесные угодья проданы, а на полях выращиваем рапс. Ещё и квоты на торговлю металлом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 21, 2005 Share Posted October 21, 2005 А вот что действительно нас добьёт так это их экологическое требования. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted November 7, 2005 Share Posted November 7, 2005 Эстония ждет от России извинений за советскую оккупацию, заявил премьер-министр Андрус Ансип. "Никого нельзя заставить извиниться. Эстония не заставляет никого извиняться. Но Эстония ждет, чтобы Россия извинилась", - сказал Ансип в понедельник в эстонском парламенте. Премьер также отметил, что в случае принесения извинений Эстония не может дать гарантий, что не предъявит требований о компенсациях за ущерб, понесенный за период так называемой "советской оккупации". "Никаких гарантий, что Эстония не предъявит гарантий в обмен на извинения, дать нельзя. Это базарная торговля, когда кто-то приносит извинения за гарантии", - отметил Ансип. "Извинение должно быть искренним, идти от сердца", - добавил глава правительства. Премьер считает, что речь может о разных уровнях компенсаций. "Мы знаем, что РФ выплачивает компенсации своим гражданам за ущерб, понесенный от репрессий. Естественно, что и у наших граждан есть такое же право, как и у граждан России, на такие компенсации. Это кажется мне естественным, и я не понимаю, почему это не кажется естественным российским чиновникам", - сказал Ансип. Что касается компенсаций на государственном уровне, то Ансип заявил: "В принципе возможность предъявить требования о компенсациях у нас есть, так или иначе". "Однако выдвижение требований о компенсациях зависит, прежде всего, от того, каковы наши отношения с Россией. Совершенно ясно, что когда отношения хорошие, то никто их не будет портить требованиями прошлого", -отметил премьер. "Но одна из категорий требований связана с вывезенными художественными ценностями. Их Россия должна обязательно Эстонии вернуть", - подчеркнул глава правительства. Источник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 7, 2005 Author Share Posted November 7, 2005 Что касается компенсаций на государственном уровне, то Ансип заявил: "В принципе возможность предъявить требования о компенсациях у нас есть, так или иначе". Сасать, гражданин Ансипп, сасать немедля и в полный рост - и историческая миссия будет выполнена... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanish Posted November 7, 2005 Share Posted November 7, 2005 Путин им уже сказал один раз. Видимо ручной тормоз у эстонцев совсем заклинило. Трава хорошая была что ли!? зы.Гражданам России еще везет, если им что-нить государство компенсирует! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanish Posted November 7, 2005 Share Posted November 7, 2005 Немного офф, и все же... Статья в "АИФ" "Страну, которую использовали, ХОТЯТ ПОИМЕТЬ ЕЩЕ РАЗ". Часть бывших братских республик подсчитали ущерб, который нанесла им так называемая "советская оккупация". А Какой счет могла бы предъявить Россия? Над этим вопросом размышляет депутат Госдумы Виктор Алкснис. -Депутаты поручили оценку Счетной палате. Аудиторы смогли получить данные лишь относительно доли прибалтийских республик во внешнем долге СССР (3,06 млрд. долл., не считая процентов) и стоимости имущества Советской Армии, оставленного в Прибалтике (32,3 млрд. руб. в ценах 1991 года, еще 5 млрд. нашей стране пришлось потратить на размещение выведенных воинских частей на своей территории). Напомню, что в 1991 году 1 руб ориентировочно равнялся 1 долл. Это, конечно, достаточно большие суммы, но все-таки не главные. Во времена СССР Россия являлась объектом самой хичнической и циничной эксплуатации. Бюджет СССР на 75% состоял из отчислений РСФСР. Эти деньги направлялись на подъем экономики Кавказа, Средней Азии и Прибалтики. Заставляли пить грузинский чай Страны Балтии всехда находились на одном из первых мест по инвестициям. Туда вкладывались миллиарды рублей, которыетогда равнялись долларам. На современные деньги это не менее 220 млрд. долл. Советские власти стремились размещать на территории Балтии элитные, уникальные, высокотехнологичные производства. С 1940 по 1991 г. там полностью создали всю инфраструктуру: построили электростанции (АЭС в Литве до сих пор дает 60% электроэнергии), газопроводы и нефтепроводы, возвели порты, создали флот. Паромная переправа для связи с ГДР ориентировочно стоила 3 млрд. долл., аэропорт под Шяуляем, где теперь базируются натовские бомбардировщики - 1млрд. В экономику Грузии с 1935 по 1975 было вложено 28,3 млрд. руб. Денежный поток не прекращался даже во время войны. По опубликованным данным, к 1975 году грузинская чайная промышленность производила 82,5 тыс. тонн чая в год. Пить этот, с позволения сказать, чай заставляли весь советский народ. Армения, которая сегодня, как и Грузия, время от времени сидит без света, в 1975 году по производству электроэнергии на душу населения обгоняла Италию. Откуда появилось электричество в стране без намеков на полезные ископаемые? И куда оно теперь пропало? Каждый школьник знает, сколько вложила россия в подъем целины в Казахстане (другое дело с каким варварством это было сделано - мое примечание). В 1966 г. землетрясение уничтожило Ташкент, столицу Узбекистана. Через несколько лет на месте азиатского аула вырос город-сад. РСФСР построила 664,8 тыс. кв. м., Украина и Белоруссия - 190 тыс, Казахстан - 28,3, Грузия - 22,8 и т.д. Наконец, Азербайджан. Добычу нефти первым начал русский купец. А до этого Баку был небольшой сторожевой крепостью. Кстати, на вышках там и при советской власти работали в основном не азербайджанцы. Помимо прямых вливаний использовался и др. механизм эксплуатации российского народа. Например, в 50х гг. житель Смоленщины на трудодень мог получить около 900 грамм зерна и 15 коп. Эстонец - 1,85 кг зерна плюс 1,50 руб. Но и это не предел. В Таджикистане за 1 трудодень давали 2,5 кг зерна плюс 10 руб. Без россиян все развалили Где бы были все эти страны сейчас, если бы их в свое время не "оккупировали"? И еще один вопрос. Куда делось промышленное производство на Кавказе и в Средней Азии после развала СССР? Инфраструктуру, которая досталась в наследство от СССР, они благополучно уничтожили. И за заработками снова потянулись в Россию - на стройки и рынки. Более того, до сих пор братские республики получают электроэнергию, нефть, газ по льготным ценам. В то же время прибалтийские государства, ства членами Евросоюза, настаивают, чтобы Россия покупала их товары по ценам ЕС. И за транзит энергоносителей взимают плату по европейским тарифам. По оценкам экспертов, до 40% бюджета Латвии формируется за счет транзита российских грузов. Зачем наша страна идет на это? В свое время Советский Союз сложился вокруг России. Россия не оккупировала соседние республики. Она - такой же осколок СССР, как и другие республики. Возможно, она даже пострадала больше других. Вспомните:в СССР массово издавались книги о роли, например, казахского народа в Великой Отечественной войне. О роли русского народа ничего подобного не писали. Пожалуй, первый раз самосознание проснулось в начале 70х гг., когда в Москве начали строить гостиницу "Россия". До распада СССР у России не было собственного настоящего: не существовало своей Академии наук, своего отделения Компартии, даже институтов, изучавших русский язык, русскую историю. Элиту отправляли на периферию - поднимать братские государства. В деревнях закрывали школы, потому что учителя были нужны в Узбекистане, Казахстане и т.д. Студенты из республик СССР, учившиеся в России и честно отрабатывающие на картошке, поражались, насколько хуже жили простые люди в российской глубинке, чем в далекой Центральной Азии. В этом причина глубокой демографической ямы, в которую Россия провалилась в первые годв перестройки: народ устал, из него высосали все жизненные силы. Если обязать все так называемые демократические государства, некогда бывшие советские республики, вернуть России вложенные в них деньги, приплюсовать их часть долгов СССР, которые до сих пор платит за них современная Россия, выставить иск за упущенную выгоду, счет, я думаю, пошел бы не на миллиарды, а более чем на 2 ТРЛН ДОЛЛАРОВ ------------------------------------ что требуют страны бывшего СССР от РОССИИ -Латвия: 100 млрд.$ - Компенсация за годы "советской оккупации" -Литва: 20 млрд$ - то же -Украина: 12,1 млрд$ + 42,1 т золота - претендует на часть советской загрансобственности. Плюс на 42,1 тонны золота из российского золотого запаса -Грузия: 6 млрд$ - в 5 млрд. оценены военная техника и прочие ценности, вывезенные в Россию после развала СССР. Еще 1 млрд. - счета военным базам РФ за коммунальные услуги и за ущерб природе -Эстония: 4 млрд$ - Компенсация за годы "советской оккупации". -Азербайджан: 1 млрд$ - требует расплптиться за нефть, благодаря которой СССР выиграл ВОВ, выплатить компенсации жертвам сталинских депортаций, а также жертвам 1990 года, когда советские войска подавили антиправительственные выступления в Баку. -Модавия: сумма пока не определена - требует выплатить компенсации тем, кто подвергся насильственной депортации и репрессиям в советские годы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.