Поволжские немцы

[Slightly Mad]

Пошел сегодня в спортивную секцию универа разбираться по поводу организации ближайшего этапа студ. чампа по картингу - и разговорились мы с тамошней дамой про родину. Про мою. И она рассказала, что была недавно в Германии, и там ей друзья рассказали про проблему интеграции в общество бывших поволжских немцев. Проблемы интеграции - это примерно то же, что и во Франции, только без сжигания машин и битья витрин. (Пока?)

Есть несколько вещей, которые я не понял. Она сказала, что немцы в Поволжье появились при Александре III (дескать, он их позвал), а уезжать из России они стали совсем недавно, потому как российское правительство им якобы стало давать деньги за это. Вот этот момент я не понял - у нас же по жизни, если кого-то хотели переселить, то переселяли силой. Причем не в Германию, а в Сибирь. Кроме того, она сказала, что переселенцы - это третье поколение этих немцев с момента их приезда в Россию (ну ладно, это я и сам на досуге посчитаю), и что проблемы имеются именно с молодежью: их родители и работают, и язык знают - а эти не говорят по-немецки и делать ничего не хотят. Я-то, пытаясь все это объяснить, свалил все на развал всяких социальных систем в СССР, начавшейся вроде как еще при Брежневе, но шибко не уверен.

Есть ли кто-нибудь, кто в курсе истории про поволжских немцев? И где в Инете можно на эту тему что-то почитать?

А еще (раз уж заговорили) меня давно тянет покопаться в истории израильско-палестинского конфликта. Ни у кого нет ссылок?

[Steg]

Я в курсе....в частности под Саратовом их уйма...и одних только Шульц"ев" или "ов" в моей деревне, семей 10...а это многовто...да и никуда вроде не собираются.....живут себе

[Хугин]

Не помню точно, как именно немцы попали в Поволжье. Но их переселяли именно в Сибирь. При Сталине. Отец народа боялся их возможного сотрудничества с Германией и убрал подальше от Европы. В Оттепель же многие из них вернулись назад, в Поволжье, а кто-то уехал на историческую родину.

Ныне, думаю, никто никуда выселять никого не будет. Так как у них сейчас земли под Саратовом, никому не нужные. А Германии и они сами не нужны, у неё сейчас проблем и так выше крыши, IMHO...

[Slightly Mad]

То, что под Саратовым их уйма, я в курсе - у меня дед оттуда родом.

 

2 Хугин: в Оттепель они уезжали на историческую родину за свои бабки или им наши что-то приплачивали? И не было ли какой программы по их приему в самой Германии (ведь было же время, когда они к себе евреев приглашали)?

А то, что в Германии своих проблем хватает, это я в курсе. У той дамы разговор на эту тему как раз с этого и начался.

[Хугин]

Оттепель оттепелью, да всё равно тогда об этнических проблемах говорить не принято было, как и о многом другом. Так что уверен - наши им ничего не платили. А вот Германия им выплаты делала, в плане пособий "на подъём". Но уезжали, скорее всего, исключительно на свои.

По крайней мере у меня такие сведения.

Кстати, переселяли их видимо ещё и в Казахстан.

[Slightly Mad]

Ага, в ссылках по Инету заметил упоминания о Казахстане. Правда, пока не нашел информации о том, когда немцы в Поволжье появились, ну да ладно. Спасибо!

[Хугин]

Спасибо!

Всегда рад.

Думаю, что вполне возможно та дама могла ошибиться и первые немцы в Поволжье ещё при Перте Великом появились... Но ручаться не могу.

[Slightly Mad]

Вот мне тоже кажется, что они там далеко не при "предпоследнем царе России" обосновались. Мне казалось, что при Екатерине они там уже были.

[anton]

Ага, в ссылках по Инету заметил упоминания о Казахстане. Правда, пока не нашел информации о том, когда немцы в Поволжье появились, ну да ладно. Спасибо!

 

 

муж тетки(по линии жены) как раз из Казахстана.. я так понял ехали на свои, по приезду получали "на поселение" от немцев.. живут воопсчемто намана(заводов типа БМВ али Бенцофф каих в собственности нет, но домик ок. 600м.кв., наманное авто, дети и внуки устроенные есть.. ни в чем себе не отказывают, постоянна в разъездах по всему шарику.... хотя больше половины доходов опять же от "сотрудничества" с "Родиной")

[Скиф]

Жил с ними по соседству, учился,работал.

В нашем сибирском городе появились они,по рассказам взрослых в 42г. Поселились компактно в поселке "Моторфлот" . Дрались постоянно с ними ребята. Дрался и я, но уже не потому,что немцы, а потому, что живут через реку.

Как обычно бывает, дальше появилась мальчишеская приязнь и приятельство. Братья Беннеры, Штарк, Гартунги где они сейчас..

А поселок вскоре стал называться - Берлин. Аккуратные дома, ухоженные палисадники..

Также крепко жили и другие спецпереселенцы - кубанские казаки, на Спецпоселке и Пятидворке. Умение разумно хозяйствовать в "столыпинских вагонах" не выветривалось..

Знаю, что немцев компактно заселяли на Урале, в Тюменской области в районе Заводоуковска, В Омской области,в Казахстане.

[Холодное Тело]

Я чет непонял, а с чего моих немцев любимых гоняют иz России?

[Jourando]

Немцы стали селиться в Поволжье действительно со времен Екатерины.

Действительно в какой-то момент при Сталине они были насильственно переселены. Причем существовали определенные процентные нормы "концентрации" переселяемых народов по отношению к основному населению. В те годы довольно многие народы были переселены подобным образом. Позже, в конце 80-90х гг у нас появилась программа репатриации - т.е. возвращения на родину переселенцев. На нее были выделены значительные средства, однако до "репатриантов" они не дошли. По этой программе была выдворена (именно выдворена) небольшая группа людей (без разбора) и... Программа сдохла... Позже, до России докатилась европейская программа репатриации. По ней предполагалось, что все желающие могут вернуться на свою этническую родину за счет Европейских государств. Однако 90% пытавшихся это сделать так и не прорвались через бюрократический заслон (как на нашей, так и на их стороне). That's all.

[Скиф]

. По ней предполагалось, что все желающие могут вернуться на свою этническую родину за счет Европейских государств. Однако 90% пытавшихся это сделать так и не прорвались через бюрократический заслон (как на нашей, так и на их стороне). That's all.

Ну..не знаю. Кто хотел из знакомцев моих,все уехали. Единственное сложное условие для многих было - сносно говорить на немецком. Но курсы созданные при обществах Российско-немецкой дружбы навыки совершенствовать позволяли. Причем, насколько я понял, все рожденные до 1953 года считаются репрессироваными, и получают в Германии компенсацию.

[Павлодар 2003]

Причем, насколько я понял, все рожденные до 1953 года считаются репрессироваными, и получают в Германии компенсацию.

 

До 1956 года.

 

 

Вот ещё.

 

http://www.vgd.ru/

Немцы из России.

Германия и Россия связаны какими-то странными узами, история с немцами, поэтому, выглядит крайне необычно. Нет, одна из причин, конечно, та, что со смертью Петра II династия Романовых пресеклась в прямом мужском поколении, а со смертью Елизаветы Петровны - в прямой женской линии, и наша царствующая династия в значительно степени была немецкой, но немцев-то уже Петр I всячески в Россию привлекал, Романов чистопородный. Только не подумайте, что я что-то имею против немцев, во мне самой немецкая кровь есть. Но чего-то я тут не понимаю.

Уже в XII веке немецкие поселения были в Прибалтике, в Москве, где во времена Ивана Грозного на реке Яузе появилась Немецкая слобода.

И в Сибири немцы были, вот ссылка: Именной и биографический словарь "немцев" в Сибири в XVII в. http://x.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/n_e_sib_2/rezunw.htm

В 1702 немецкая община Астрахани насчитывала около 100 человек. В 1713 был выстроен первый молитвенный дом, в 1720 преобразованный в кирху. В 1727 в Астрахани была чума, а в 1729 все лютеранские постройки: кирха, пасторат, церковная школа и кирочный архив горели дотла. Немцев в Астрахани осталось совсем немного.

На Алтае немцы появились в начале XVIII в. В те годы это были горные инженеры, которые связанные с заводами Демидовых. В 1747 алтайские заводы Демидовых были отписаны на "государево имя", а первым начальником алтайских заводов стал выходец из саксонских немцев Беэр. С этого момента начинается быстрое проникновение выходцев из германских государств в лице горных инженеров и чиновников администрации кабинетских земель на территорию Алтая.

Но основная масса немцев появилась в России позже.

В результате многочисленных войн Россия приобрела выход к Черному морю. Одним из первых манифестов, собственноручно подготовленных Екатериной II после вступления на российский престол, был т.н. "вызывной" манифест от 4 декабря 1762, который и послужил сигналом для начала исторического переселения немцев в Россию.

Этот манифест на русском, французском, немецком и английском языках Коллегия иностранных дел разослала дипломатическим агентам за границей, но манифест ожидаемого успеха не имел. 22 июля 1763 года обнародованы "Манифест о даруемых иностранным переселенцам авантажах и привилегиях" и "Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев".

Немцев-то уже в России было много. В армии в конце XVIII века - до 30% офицерского состава составляли немцы, речь шла о том, чтобы заселить немцами пустые земли. Вот это первое, чего я не понимаю. Я поняла бы, если бы правительство решило сделать русский народ поцивилизованнее за счет разбавления его немецкой кровью (примерно этого хотел Петр I), так нет, именно русскому правительству не хватало собственного населения, чтобы заселить всю территорию Российской империи. Почему там не было коренного населения? Это же все-таки не пустыня Сахара, тем более, что и там кто-то живет. Странно это. Я просто уверена, что и там кто-то жил, на этих якобы пустых землях, казаки, например. Но возвращаюсь к немцам.

Второе, чего я не понимаю, это почему они поехали. Они отправились в жуткую, дикую страну, причем в неосвоенные ее места. Они поехали с семьями в неизвестность. Почему? Если вы вспомните рассылку про казаков, их тоже беспрерывно переселяли (примерно в то же самое время), так они сопротивлялись, а немцы, совершенно добровольно поехали значительно дальше.

С 1764 по 1772 в Поволжье переселились из Германии около 8000 немецких семей, всего около 27000 душ, которые образовали в Поволжье 106 колоний. Самая известная та, которую позже переименовали в Маркс. Он основан в 1767 как немецкая колония голландским бароном Кано де Борегаром и получил по его титулуназвание Баронск. Вскоре колонию переименовали в честь российской императрицы Екатерины II Алексеевны (1729-96) в Екатериненштадт - "город Екатерины" (немецкое Stadt "город"). С 1918 это город. В 1920 его. переименован в Марксштадт, по фамилии теоретика коммунизма Карла Маркса (1818-83). В 1941 в ходе кампании по ликвидации немецких названий был изъят немецкий элемент штадт и город стал называться Маркс. Еще некоторые колонии: Seewald, Kautz, Schuck, Leichtling, Kamenka, Vollmer, Preuss, Merkel, Rothammel, и Kratzke.(Верховье, Вершинка, Грязноватка, Илавля, Каменка, Копенка, Краснополье, Макаровка, Памятная, Починная). В сети есть информация о книге И. Р. Плеве. Немецкие колонии на Волге во второй половине XVIII века. - Изд. 2-е. - М.: Готика, 2000. - 448 С. Есть там и его почта: pleve@mail.saratov.ru, pleve@renet.ru, но не знаю, действует она или нет, я ему не писала. Можно ведь и в библиотеке поискать. Кстати, о книгах. На сайте ВГД есть информация о выходе первого тома энциклопедии «Немцы России», если вы интересуетесь немцами, вам определенно нужно эту книгу найти.

А теперь, кстати, о Поволжье. Рекомендую ссылочку: Немецкие поселения в Поволжье (поисковая система на английском языке) http://www.webbitt.com/volga/index.htm.

Крайне необычная колония в Поволжье – Сарепта, основанная в 1765 членами религиозной общины гернгутеров (моравские братья) в 30 км от Царицына, при впадении реки Сарпы в Волгу. Главной целью переселенцев была миссионерская деятельность, то есть обращение в христианство иноверцев (киргизов, калмыков, татар). Но экономикой они тоже занимались, постепенно там появились заводы: горчично-маслобойные (первые в России заводы по переработке горчицы), мыловаренный, свечной, кожевенный, лесопильный, текстильный, мельницы. Колонисты занимались также табаководством, садоводством, виноградарством.

В период с 1789 по 1815 годы меннониты из Пруссии и Данцига организовали два меннонитских округа: Хортицкий (из 18 колоний) и Молочанский (40 колоний). Несколько колоний в Херсонской губернии организовали лютеране из Данцига.

В Запорожье около уездного города Александровск Екатеринославской губернии иностранные переселенцы, главным образом выходцы из Восточной Пруссии, образовали несколько колоний. За р. Мокрой Московкой расположилась, примыкая к городу, немецкая менонитская колония Шенвизе (теперь территория автозавода "Коммунар"), основанная в 1795 г., где проживали 293 человека. У Кичкасской переправы в 1790 г. образовались три немецкие менонитские колонии - Кичкас, Эйнлаге и Кронсвейде; в 1861 г. в них было 266 человек. В 1789 г. в урочище Хортица прибыли 288 немецких менонитских семей и основали здесь восемь поселений. Затем - с конца XVIII до середины XIX в. - за Хортицей, на правом берегу Днепра, возникло еще 11 немецких колоний.

Кстати еще рекомендую страницу: Землячество немцев Украины http://www.germany.com.ua/repatr.htm.

В манифесте от 13 февраля 1798 были определены права и льготы иностранцам при переселении в Крым. Разрешалось избирать место жительства по своему усмотрению, за исключением Севастополя как военного порта. В городах участки под строения, а в селах участки свободной земли предоставлялись во владение на правах дворянства. Разрешалось брать лес из казенных дач Крыма. Даровалась свобода от рекрутской повинности, постоев и навсегда от закрепощения. Иностранные переселенцы на 30 лет освобождались от всех податей и государственных повинностей, а от подушной подати - навсегда.

Ну, вот подумайте еще раз, зачем понадобились иностранцы? Свои бы на таких условиях с удовольствием поехали.

Прибывшие в числе первых в Крым немецкие колонисты из Вюртемберга, Бадена, Цюрихского кантона Швейцарии основали колонии в Судаке, Отузах (ныне Щебетовка Феодосийского горсовета), выходцы из Эльзас-Лотарингии - Цюрихтальскую волость недалеко от Феодосии. К юго-востоку от Джанкоя, на хороших землях, была создана Эйгенфельдская волость. В Симферопольском уезде была сформирована Нейзацкая волость. К 1805 уже сложилось население ряда колоний, давших начало будущим большим поселениям.. В их числе Цюрихталь (ныне Золотое Поле Кировского района), Вейльбрун (Приветное) - в Феодосийским уезде, Фриденталь, Нейзац, Розенталъ (Курортное, Красногорское, Ароматное Белогорского района), Кроненталь (Кольчугино Симферопольского района), Герценберг (Пионерское Феодосийского горсовета).

В 1811 в Симферопольском уезде появилась еще одна немецкая колония - Кроненталь, ее основали выходцы из Баварии и Вюртемберга.