daToxa Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Я не Мурлыка, но отвечу. Вернее, правильный ответ был уже выше. Доказательства обвинений в шпионаже никто никогда не требует. Ибо любой шум с подобными обвинениями всегда носит только политически подтекст. Другими словами, ВСЕГДА ОЗНАЧАЕТ ОБВИНЕНИЕ ФАКТИЧЕСКИ НЕ ПЕРСОНАЛИЙ, А СТРАНЫ. И доказательства - любые - тут не при чем. В любом случае, задумайся сам - речь идет о людях в форме. Т.е. людях, которым Иванов отдает приказы прямо или косвенно. Таким образом, Иванову реально не нужны никакие доказательства. Речь идет о шпионаже в пользу России. Либо он был - и тогда с санкции самого Иванова (а даже и без таковой - то он в данном случае высший руководитель задержанных и несет за их действия ответ). Либо его небыло - и тоже потому, что небыло приказа. А потребовать доказательства означает - хотябы косвенно признать принципиальную возможность того, что эти люди занимались тем, в чем их обвиняют. А улик можно насобирать целый ворох против кого угодно. Но когда речь реально идет о "записях мобильных переговоров" офицеров спецслужб - смешно станет любому мало-мальски знакомому с техникой человеку.На кождое действие есть противодействие, или ты уверен что у российских спец-служб такое оборудование что но одна аппаратура в мире не берет? А не требовать доказательств это молчаливое подтверждение действий этих людей. так что эта палка о двух концах, а вот потребуй он доказательств и не получи их, вот тогда можно было бы выносить это дело на совбез ООН и т.д., а так просто был белый как простыня. чуть губы не сжевал себе. брррр, мерзская физиономия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Источник: «ZABINFO.RU» Дата: 29.09.2006, 02:55 ---------------------------------------------------- Председатель Совета Федерации Сергей Миронов не исключил начала боевых действий против Грузии Источник: «REGNUM» Дата: 29.09.2006, 07:28 ---------------------------------------------------- В комментариях российских политиков прозвучало слово "война" По мнению депутата Законодательного Собрания Юрия Швыткина, России пора переходить к решительным действиям, в том числе и к экономическим санкциям. «Ситуация с Грузией крайне напряженная. Грузинские власти всеми способами стараются дискредитировать наши миротворческие силы в Северной Осетии и Абхазии и все делают для того, чтобы их заменили войска НАТО. Не думаю, что нынешние действия грузинских властей приведут к войне, но вполне возможно, что на границе с Россией появятся войска НАТО. А этого нам никак нельзя допускать. Что касается Абхазии, то она должна стать субъектом РФ», — отметил корреспонденту НИА Юрий Швыткин Мдя.. Так легко включить режим шнеллера... И народ поддержит, ибо срабатывает еще дочеловеческий поведенческий механизм беспричинной ненависти к непохожему. Но это в кодах человеческих отношений. В кодах национального прагматизма и международной политики все выглядит проще и прозаичней. И Саакашвили тоже предпочитает действовать в такого рода понятиях. Ему нужен конфликт и внимание к себе любой ценой, потому что его пипец придет с приходом зимы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 2 Drozd - спасибо за помощь! Согласна. 2 daToxa - мне кажется ты не туда смотришь. Ну скажи пожалуйста, где это ты видел, чтобы представитель обвиняемой в шпионаже страны в ответ на обвинения требовал доказательства? Ты хочешь по телеящику от министра обороны страны увидеть человеческую реакцию?? daToxa, ему по штатному расписанию человеческие реакции при себе держать положено, так что в эфир можно только реакцию должностную! Прямой ответ - вне зависимости от того, интересуют ли лично Иванова любые доказательства или "доказательства", в общении с прессой Министр обороны имеет право реагировать исключительно в должностных рамках. Больше того - когда обвиняемая сторона точно виновата, чаще всего она тоже протестует, но тихо хотя иногда и разораться в ответ тоже может. В общем, наличие тихого ответа в таких случаях доказывает виновность, а наличие ответа громкого ничего не доказывает, вот ведь досада какая Насчет баз и НАТО - ну что ты такое говоришь, а? Когда страна подписывает договор и вступает в мировую военную организацию, не суть важно как официально называются базы на её территории, важно кому они подчиняются. Допустим через х времени Штаты решают, что поведение России их чем-то не устраивает, следом НАТО отдает приказ, ну, к примеру, выслать бомбардировщики - не дай Бог конечно, но исключать ничего нельзя,- приказ поступает на ближайшие к России базы. Догадайся на какие Военные приказы не обсуждаются, они строго обязательны к немедленному выполнению. Теперь вообрази себя Россией и подумай, хочешь ли ты иметь такое "удовольствие" прямо возле своей границы... А прямое подчинение Москве - не надо оно России, вот чесслово! В смысле - если есть хорошо, если нет, тоже проблема не самая большая, нет и ладно. Ровно до того момента не надо, пока есть минимально устраивающее Россию, то бишь нейтралитет. Как только он заканчивается - логика примерно такая: если уж непременно хотите кому-нибудь подчиняться, то уж лучше нам, чем нашим потенциальным противникам Кста, насчет проводимой политики не поняла - откуда такой вывод? Чем это Россия мешала Грузии развиваться и жить хорошо? daToxa, Москва даже выпады вашего... ммммм... загадочного президента терпела невообразимо долго, и до сих пор умудряется сдерживаться, правда похоже из последних сил.. не вспомнишь, когда именно Москва отказалась спонсировать Тбилиси (газ) и сколько она этим занималась до того? Это теперь стремлением задавить называется? Или всё-таки мы должны признать, что основной задачей Москва ставила не оттолкнуть Грузию, в надежде что Грузия одумается и не будет лезть в это самое НАТО? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 На кождое действие есть противодействие, или ты уверен что у российских спец-служб такое оборудование что но одна аппаратура в мире не берет? А не требовать доказательств это молчаливое подтверждение действий этих людей. так что эта палка о двух концах, а вот потребуй он доказательств и не получи их, вот тогда можно было бы выносить это дело на совбез ООН и т.д., а так просто был белый как простыня. чуть губы не сжевал себе. брррр, мерзская физиономия.Тоха, не нужно им такое оборудование. Именно потому, что законы Ньютона им тоже хорошо известны. Речь о том, что записи разговора, в котором звучало бы прямым текстом что-то, доказывающее их вину просто не может существовать в природе. А палка о двух концах - прав. Но примерь на себя. Предположим, я утверждаю, что ты гей. Ты будешь требовать доказательств? Врядли, тебе они надух не нужны, ибо ты точно знаешь, что моя цель просто тебя обгадить. А потребовать таковых - фактически, заострить внимание на вопросе, что опять же играет на руку мне, поскольку окружающие будут обсуждать не то, плохой я или хороший, а гей ты всеже или нет. Будут пережевывать предоставленную мной липу, искать подтверждения ее липовости - и так далее. Белый, как простыня, гришь? Ну, взбешен человек, а что ты хотел увидеть? Меня больше придурки типа Миронова беспокоят... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Но когда речь реально идет о "записях мобильных переговоров" офицеров спецслужб - смешно станет любому мало-мальски знакомому с техникой человеку.а что тут не обычного? то, что по телефону дела не обсуждают - это да, а так нет никакой проблемы. Для этого даже одорудования никакого не надо. Только доступ к железу провайдера и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 На кождое действие есть противодействие, или ты уверен что у российских спец-служб такое оборудование что но одна аппаратура в мире не берет? daToxa, ты не внимательно читал то, что я написал... Любое оборудование связи можно прослушать, абсолютно любое. Поэтому ни один офицер, а уж тем более кадровый разведчик (в ГРУ других нет) не станет что-либо говорить по телефону. На самый крайний случай использует "эзопов язык", который поймет только тот, кто непосредственно с этим офицером общался. Подумай, ведь ты, будучи разведчиком, условился бы о "понятиях" со своими визави, чтобы можно было что-то сказать в присутствии других людей, а понял бы только тот, кому сказано? Мы все используем в общении слэнг (как профессиональный так и "частный"). А ты думаешь, что разведчики просто так стали бы трепаться о своих тайнах по телефону, зная что его запросто можно прослушать... Ну ты в армии не служил, тебе простительно так думать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 а что тут не обычного? то, что по телефону дела не обсуждают - это да, а так нет никакой проблемы. Для этого даже одорудования никакого не надо. Только доступ к железу провайдера и всё.хм... даже и этого не надо... могешь мне поверить... Особенно если речь идет о связи, типа GSM или подобной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 да это просто самое простое и без капиталовложений. Меня, малость, тоже удивляет - зачем разведке использовать гражданские средства связи... бред какой то Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 ...Председатель Совета Федерации Сергей Миронов... По мнению депутата Законодательного Собрания Юрия Швыткина... А вот это похоже на гибрид между пугаловкой и забросом идеи для оценки реакции внутреннего и внешнего общества Вот и обзвучили единственный вариант, при котором Россия готова пойти на прямое присоединение Абхазии. Похоже для этого случая её и берегли, типа одумается Грузия - мы умоем руки по-тихому, нет - так у нас тут рояль в кустах припрятан... Блин, ну неужели большие страны не смогут договориться между собой и из бедной маленькой и красивой Грузии обязательно нужно сделать арену мировой дележки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Меня еще больше удивляет фраза "расшифрованные разговоры" Т.е. они чего-то говорили, а потом то чего они говорили как-то интертрепировали(раз-и-шифровали) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 А вот это похоже на гибрид между пугаловкой и забросом идеи для оценки реакции внутреннего и внешнего общества Вот и обзвучили единственный вариант, при котором Россия готова пойти на прямое присоединение Абхазии. Похоже для этого случая её и берегли, типа одумается Грузия - мы умоем руки по-тихому, нет - так у нас тут рояль в кустах припрятан... Блин, ну неужели большие страны не смогут договориться между собой и из бедной маленькой и красивой Грузии обязательно нужно сделать арену мировой дележки? гы... по опыту, озвученное Мироновым - обречено. На что и надеюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 да это просто самое простое и без капиталовложений. Меня, малость, тоже удивляет - зачем разведке использовать гражданские средства связи... бред какой тоне, тут как раз логика есть. Затеряться в толпе - легче, чем в пустыне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Drozd - это не Миронов озвучил! Миронов чего-то про войну сказанул, а это какая ж война, это может называться "мы рассмотрели обращение Абхазии о приеме в состав Российской Федерации и приняли решение удовлетворить просьбу абхазского народа" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 не могли они это решение принять. Просто балбес, увидя микрофон, пустился во все тяжкие. Видать от перевозбуждения. Давить таких госдеятелей надо. Всегда считал, что управлять страной могут только профи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Это понятно, что кто-то хватается за микрофон, но в принципе при определенном развитии ситуации что может помешать им пойти на этот вариант? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 не пойдет никто на такой вариант. И Саакашвили это тоже понимает. Мясорубки все одно не допустят. Максимум - эвакуируют всех из Грузии, да блокируют всякие движения в конфликтных зонах - в полном соответствии с мандатами. И будут прессовать через Совбез и прочее. А драка там америкосам и евросоюзу только на руку. Или всерьез считаешь Саакашвили самостоятельным и тупым? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 ...эвакуируют всех из Грузии, да блокируют всякие движения в конфликтных зонах - в полном соответствии с мандатами. И будут прессовать через Совбез и прочее. Одно другому нисколько не мешает Через Совбез они уже ломанулись, но то что Штаты на Совбез плевали всем давно известно, так что я бы не стала исключать такой вариант. Тем паче что почва давно готова. Самостоятельным точно не считаю, тупым тоже, но, честно признаться, на интеллектуального гения он тоже не похож Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 а этого от него никто и не требует. Чем дальше, тем больше получается, что его задача изначально была - спровоцировать Россию на "решение" проблем Грузии силовым путем. Что дало бы шикарный повод выдворить Россию из всех международных институтов за агрессию против "демократического суверенного" и т.д. Практически не следил за этой проблемой, но по ощущениям вся эта богадельня обострилась после сообщений о том, что азиатская труба слишком рисковая по всем статьям, и никому особенно не нужна. Соответственно и от Саакашвили хозяину уже практически ничего не нужно. Кроме разве попытаться спровоцировать Россию по крупному. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 29, 2006 Author Share Posted September 29, 2006 Россия была официально извещена что ни Американских баз ни баз НАТО на территории Грузии нету и не будет Почему Иванов не потребовал докозательств вины его подчиненных а сразу начал требовать их освобожднияИ мы должны этому верить?.. Адекватный человек верит в первую очередь тому, что видят глаза, а не тому, что слышат уши. Потому что он государственный деятель, и доказательства их вины его не интересуют. Для него они априори невиновны. Если бы он поступил иначе, то должен был быть немедленно отправлен в отставку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Тем временем наша пресса сорвалась с той же цепи: "СОКОЛОВ: Характерно то, что замминистра иностранных дел России Карасин встречался с американским послом в Москве и беседовал с ним на грузинскую тему. Это означает, что если собака кусается, то с собакой не разговаривают, разговаривают с хозяином. И вот, скажем, эта демонстративная встреча с американским послом это и есть указание на то, что с Саакашвили говорить уже не о чем. ОСИПОВ: По сути, вся дипломатия закончена, и то, что ситуация вышла за рамки отношений двух стран, понятно. Именно поэтому вопрос о поведении Грузии выносится на рассмотрение ООН. Это последняя инстанция и возможность договориться. " из материалов Радио "Маяк" "- Какова цель провокации, а именно так называют сейчас действия Грузии? ТРЕТЬЯКОВ (Виктор Третьяков, главред газеты "Московские новости"): Иначе это никак нельзя назвать. И раньше было понятно, но теперь совершенно очевидно, что никакой другой трактовки не может быть. Тбилиси, Саакашвили лично и нынешняя грузинская верхушка провоцируют Россию на то, причем провоцируют каждодневно, постоянно, мерзко и гнусно на то, чтобы Россия ответила какой-то силовой акцией, затрагивающей территорию Грузии или официальных лиц Грузии, военнослужащих Грузии. Тут же Россия будет обвинена в том, что грязная и большая Россия напала на маленькую и беззащитную Грузию, на маленький, но гордый грузинский народ. А поскольку в конце ноября саммит НАТО, где теоретически будет рассматриваться вопрос о будущих кандидатах в члены НАТО, но практически можно сделать так, чтобы одна или две страны были приняты по ускоренному графику, то это совершенно очевидно, Саакашвили желает привести Грузию в НАТО, а войска НАТО на Кавказ, в том числе на российский Кавказ. Я раньше говорил об этом грузинском режиме несколько спокойнее, более аналитично. Но сейчас можно сказать только одно: с точки зрения отношений с Москвой - это грязный политический режим, действия которого полностью противоречат интересам России на Кавказе и в мире вообще. Это головная боль Москвы. И от нее нужно избавиться." оттуда же Совбез это замечательно, но "избавиться" как-то неприятно режет слух 2 Drozd - да ну? Теперича за агрессию против суверенного отовсюду вышвыривают? Расскажи это Бушу! Нее, дорогой, это называется правом сильного, и кто мешает нашим использовать такой случай типа для повышения уважения к России? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Вот Буш, покамест, правом сильного может пользоваться. Ибо США - не Россия. А Россия - не США. А любая силовая эпопея в Грузии - ни уважения за бугром, ни страха, ни - самое главное - самоуважения России не добавит. А навредить вполне в состоянии нехило. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 А Россия, к твоему сведению, уже озаботилась состоянием и развитием своих вооруженных сил и оборонка уже работает и вообще у нас тут военное лобби проснулось, тихой сапой ты ж понимаешь, оружие это такая штука, которую надо где-то проверять Да и по деньгам если считать, и по тому кто от кого насколько реально зависит, Россия уже далеко не так слабо смотрится С самоуважением у нас по-любому нехорошо, но вариант "тихо уступить" ещё хуже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kromgod Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Читаю по этой теме новости, вот и сюда заглянул - меня преследует ощущение нереальности происходящего, название темы абсолютно точно отражает ситуацию. Более всего меня испугала реакция Да Тохи, я - то думал, все понимают, что происходит, но оказывается у них там конкретно промыли мозг у всех, даже у думающих людей и делают это давно и целенаправленно. Читать, то, что он пишет, было смешно и неприятно, до чего же наивно, ужас. Я думал, что жопу америкосам лижет правительство, а оказывается весь народ позволяет пиндосам не мыться годами. Глотали бы слизанное дерьмо и Россия бы против ничего не имела, так нет, плюют его рядом с нашими границами, конечно, России это не нравится, нам своего хватает. А то, что в Абхазии не хотят вонючие попы юсовцев лизать, русские им ближе, так это Грузии ох как не нравится, а значит можно по примеру тварей безпринципных валить всех подряд, вот какая философия интересная. Демократия это называется, как я рад, что Сукашваль это слово произнес, нашел чем гордится, сын шакала. Неприкрыто способствовать размещению одного из сильнейших противников России у ее границ, захватывать чужие земли и порабощать народы - вот чему когда-то гордый грузинский народ научила пиндосия. И гордитесь там своими курортами - вы теперь только обслуга для туристов, для вас все это незаметно прошло, вы здесь в России обслуга и там у себя обслуга, больше ни на что не способная. Сравним реакцию хохлов на попытки НАТО устроить провокацию против России, все помнят? Только треск стоял, чуть задницы не порвали этим тварям, так то кто - хохлы, никто и подумать не мог, что они на такое способны! Вот им есть чем гордится. А Грузины, Грузины во что привратились, эх. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 ... Да и по деньгам если считать, и по тому кто от кого насколько реально зависит, Россия уже далеко не так слабо смотрится С самоуважением у нас по-любому нехорошо, но вариант "тихо уступить" ещё хуже...Слабой не смотрится. И слишком многим это не нравится. И "тихо уступать" вроде никто особо не намерен пока. Однако уподобляться Америке и устраивать войнушку - смердит, однако. Не находишь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Нехорошо сказал, Kromgod, очень нехорошо... Сам же понимаешь (и пишешь) о промывке мозгов, сам же Грузин и похаял... Это у тебя что - типа шоковой терапии? Наши верхние товарисчи нам пытаются мозг компостировать, их верхние товарсчи - пытаются им... Нормальная работа Народ-то зачем обижать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.