NOLAN Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 Искать лень, но твой пост был типа: вот у христиан 2009 год, а у евреев 5763, значит их религия старше или что-то типа того - твои измышлизмы, ежель что ... Стакан привел пример ... 6742 по Новгородской летописи (1234 по нынешнему) ... Ну у нас тогда теперь какой год ??? 76xx - какой-то ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 Тот антропологический тип, который мы называем монголоидным, был свойствен именно татарам, как и язык, который мы называем монгольским. Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым. Современный облик их потомки обрели путем смешанных браков с окружавшими их многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами, которых соседи собирательно называли татарами.Просто вопросы: 1. Як на фресках XIII века передалось что древние монголы были "народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым" ??? Вот что-то даже поздние фрески красок не передают ... 2. Ни в одном языке из народов живущих там нет понятие "татар" ... 3. Завоевавшая, т.е. доминирующая нация, обычно вносит свои признаки антропологические, в население покоренной (метисы и мулаты в Америке), т.е. их было либо ничтожно мало, что говорить не о завоевании я о естейственно ассимилиции народов, либо бред сивой кобылы - Гумилев, когда это писал, не был знаком с такой наукой - генетика называеться ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 Да мне даже известно, что северные китайцы не понимают языка южных, хотя официально считаеться что язык один - китайский ... Примерно как русские с укранцами - что-то понятно, а что-то нет ... Про монгольских мусульман чушь полная, мы с мужиками в 2001 году всю Монголию проехали, ну не видал я там ни одной мечети !!!, вот спутниковые тарелки около юрт видел много раз, а мусульман нет ... Мож в Улан-Баторе и есть какая-то диаспора, ну дык извини у нас в городах и панки водяться ... Включи мозг, при абсолютно неразвитом в те годы делопроизводстве, ведь не существует обширных архивов тех времен, откуда такая точная датировка ??? Не прикидывайся дураком. Ты не видел значит нет? У нас в эстонии тоже нет ни одной мечети, а мусульмане есть. Ты слышал о хрониках и летописях? Они, конечно, не слишком точны, но по ним установлен год, который принято считать официальной датой и разница даже в 50 лет абсолютно не важна. Как например и дата крещения руси. Разговор шел, не о точной дате о самом факте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 Не прикидывайся дураком. Ты не видел значит нет? У нас в эстонии тоже нет ни одной мечети, а мусульмане есть. Ты слышал о хрониках и летописях? Они конечно не слишком точны, но по ним установлен год, который принято считать официальной датой. Как например и дата крещения руси. Разговор шел, не о точной дате о самом факте.1. Прости, а у вас в Эстонии тоже 10% мусульман ??? 2. Кто разработал соврененную хронология, на основе чего, и кто был его лучшем другом ??? 3. Русь с большой буквы пишеться Приведи пример хроники или летописи где озвучен сей факт, не канонов историков, а первоисточник ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 Просто вопросы: 3. Завоевавшая, т.е. доминирующая нация, обычно вносит свои признаки антропологические, в население покоренной (метисы и мулаты в Америке), т.е. их было либо ничтожно мало, что говорить не о завоевании я о естейственно ассимилиции народов, либо бред сивой кобылы - Гумилев, когда это писал, не был знаком с такой наукой - генетика называеться ... ИМХО, монголы никогда не были доминирующей нацией, в том смысле, что они доминировали в военной области, но со временем ассимилировались среди местного населения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 ИМХО, монголы никогда не были доминирующей нацией, в том смысле, что они доминировали в военной области, но со временем ассимилировались среди местного населения.Китайская цивилизация была завоевана полудикорями, которые в ней потом растворились ??? И поменяли высокий рост, русые волосы и голубые глаза, на широкоскулое лицо, более темный цвет кожи, раскосые и темные глаза ... В истории человечества был еще подобный пример ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 1. Прости, а у вас в Эстонии тоже 10% мусульман ??? 2. Кто разработал соврененную хронология, на основе чего, и кто был его лучшем другом ??? 3. Русь с большой буквы пишеться Приведи пример хроники или летописи где озвучен сей факт, не канонов историков, а первоисточник ... 3. Русь на форуме пишется так как мне не лень ее начисать. Возьми да поищи в китайских летописях конца 13 начала 14го века. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 Возьми да поищи в китайских летописях конца 13 начала 14го века."Древние" китайские летописи были подвергнуты большой чистке во второй половине XVIII века, большинство было уничтожено, остальные подверглись существенным поправкам - "Мировая история", вроде 1958 г., Москва АН издательство - у меня дома все тома есть ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 1. Китайская цивилизация была завоевана полудикорями, которые в ней потом растворились ??? 2. И поменяли высокий рост, русые волосы и голубые глаза, на широкоскулое лицо, более темный цвет кожи, раскосые и темные глаза ... В истории человечества был еще подобный пример ??? 1. Почему бы и нет. Хорошо обученная армия в 200 000 человек вполне способна захватить многомилионную страну, а уж раствориться - легко. Пример несколько меньшего масштаба и еще большей неопределенности это тн варяги на Руси. 2. Я не склонен доверять этой информации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 "Древние" китайские летописи были подвергнуты большой чистке во второй половине XVIII века, большинство было уничтожено, остальные подверглись существенным поправкам - "Мировая история", вроде 1958 г., Москва АН издательство - у меня дома все тома есть ... А мировая история - "Мировая история", вроде 1958 г., Москва АН издательств" о не подверглась мнгогочисленным правкам в нн-х годах 20го века . Кстати, насчет мусульманства у монголов думаю в этой серии можешь найти, что и когда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 1. Почему бы и нет. Хорошо обученная армия в 200 000 человек вполне способна захватить многомилионную страну, а уж раствориться - легко. Пример несколько меньшего масштаба и еще большей неопределенности это тн варяги на Руси. 2. Я не склонен доверять этой информации.1. Если ты сможешь собрать "хорошо обученную армию в 200 000 человек" из кочевников, то я буду тебя звать Чингиз-Ханом ... 2. Ну кто мы - вопрос спорный, по моему мнению славаня, потомки тех самых варяг/викингов, вот как норманы/датчане/англичане и т.д. ... 3. Т.е. ты не склонен доверять инфе, которую приводишь в качестве аргумента ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 А мировая история - "Мировая история", вроде 1958 г., Москва АН издательств" о не подверглась мнгогочисленным правкам в нн-х годах 20го века . Кстати, насчет мусульманства у монголов думаю в этой серии можешь найти, что и когда.Это издание 58 года, мне от деда досталось ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 1. Если ты сможешь собрать "хорошо обученную армию в 200 000 человек" из кочевников, то я буду тебя звать Чингиз-Ханом ... 2. Ну кто мы - вопрос спорный, по моему мнению славаня, потомки тех самых варяг/викингов, вот как норманы/датчане/англичане и т.д. ... 3. Т.е. ты не склонен доверять инфе, которую приводишь в качестве аргумента ??? 1. Относительно хорошо обученой, к примеру по свидетельству европейских хроник того времени. 2. Я склонен считать, что те варяги просто со временем растворились среди славян. 3. Я ее привожу? Ты что-то путаешь, это стакан писал, ссылаясь на Гумилева. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 1. Относительно хорошо обученой, к примеру по свидетельству европейских хроник того времени.А европейцы были в самой гущи событий, CCN там был ... Насчет другого - мы почти одновременного консенсуса с тобой достигли ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 А европейцы были в самой гущи событий, CCN там был ... Насчет другого - мы почти одновременного консенсуса с тобой достигли ... Ну CNN не CNN, а во время венгерского похода монголов они кой-чего да видели. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 10, 2009 Author Share Posted April 10, 2009 их религия старшеТак она действительно старше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 Искать лень, но твой пост был типа: вот у христиан 2009 год, а у евреев 5763, значит их религия старше или что-то типа того - твои измышлизмы, ежель что ... Стакан привел пример ... 6742 по Новгородской летописи (1234 по нынешнему) ... Ну у нас тогда теперь какой год ??? 76xx - какой-то ??? Нолан, скажи мне, дорогой, кто старше - ты или твои родители? Так и с иудаизмом, он во многом родитель христианства и ислама, и таки он действительно старше. Ты прав в том что прямо ассоциировать возраст иудейской веры с иудейским календарем - моя ошибка, поскольку во всяком случае христианство считает от рождения пророка а иудаизм от сотворения мира Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 "Мировая история", вроде 1958 г., Москва АН издательство - у меня дома все тома есть ... Принимать за истину труды советских историков 58 года, для которых вся история имела только одну движущую силу - классовую борьбу это конечно круто , теория пассионарности Гумилёва по мне более продвинутая и она не пытается подмять историю притянув за уши какую-то там классовую борьбу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted April 11, 2009 Share Posted April 11, 2009 Счаз долго писать буду : Мы тут с мусульманскими монголами от темы топика откланились. По мне мракобесие - это не только жить по собственным или кем-то установленным догмам, но и пытаться втюрить их другим как истину в последней инстанции, при этом процессе не используя данный каждому человеку орган под названием мозг ... Нельзя свято верить в нечто только потому что так было всегда и мне это другие сказали !!! Вот, V_x, никогда судя по всему не бывший в Монголии и Китае, мне приводя цитаты из трудов "историков" доказывает мусульманство монголов и т.д. Сие протеворечит истине которую я видел сам, так думаю что ни один "историк", чьи цитаты приводяться в тех краях близко не был ... Я первый раз в Монголии побывал в 1982 году и пока там, на Дальнем Востоке, жил часто туда ездил, в 2001 мы объездили все Монголию, истребляя попутно живность и рыбу (да простят меня "зеленые"), почти полтора месяца - никто не видел там ни одного мусульманина !!!! В 89-90 годах, я много шлялся по Китаю (студентом бизнес делал - женщень выкупал у местных и в Хабаре сдавал) был не в местах туристических маршрутов, а в глубинке так сказать - так вот где должа быть Великая Стена, там я ее не видел !!! Однако мне опять говорят, что я гоню ... Однако, мы все свято верим, что в Монголии 10% мусульман и китайцы 1,5 тысячи лет строили абсолютно бесполезное оборонительное сооружение - ведь так на ссылке написано ... А откуда эти данные ? Если взять любой популярный исторический талмуд, там в конце ссылки на источники предыдущих исторических талмудов, а в предыдущих на еще более предыдущие и т.д. Один раз написали и это принято как канон !!! Стакан тут сказал что "Принимать за истину труды советских историков 58 года, для которых вся история имела только одну движущую силу - классовую борьбу это конечно круто", но все дело в том, что это переиздание книги от 1912 года ... А теперь просто задумайтесь над несуразицей в этой истории: 1. V_x либо сам, либо цитируемый им источник напутал - это западноевропейские, а не китайские хроники описывали "монголов" как "высокорослых, светлокожих, русых людей с голубыми глазами" !!! Т.е. на Восток от Урала приобладал один тип этноса - смуглые, низкорослые, скуластые, с черными волосами и узкими глазами, а тут в Монголии появились "другие" ни с таго ни с чего - сериал Lost отдыхает 2. Не помню кто писал, как мужественные китайцы передовали со сторожевых башен ВКС посредством барабанного боя сигнал о вторжении неприятеля на 3 тысячи км ... Простой вопрос, при тогдашней скорости передвижения армий на кой ляд ??? А еще проще взять карту и отмерить 3 тысячи км - куда они его передовали ??? 3. Опять ближе к тому с чего началось ... Хоть один факт исламского терроризма до 1991 года, пока у Запада был образ врага в лице СССР ??? Кроме вечного противостояния с искуственно созданным государством Израиль - опять же тогда Запад решил будет Израиль, но вот что-то у местных арабов спросить про это забыл ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 11, 2009 Share Posted April 11, 2009 Мля, веселый ты человек. Даже спорить с тобой больше не буду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 ну ответить-то нечего ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 12 апреля епископ немецкого города Аугсбург Вальтер Микса заявил, что причиной массовых убийств, совершенных нацистским и коммунистическим режимами, стал атеизм. Об этом пишет журнал Der Spiegel. Обвинение в адрес атеизма прозвучало во время пасхальной проповеди. В качестве подтверждения своих слов епископ привел цитату Достоевского: "Если Бога нет, то все дозволено", - добавив, что общество без бога есть "ад на земле". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 чо? епископ с дуба рухнул? это с какой радости нацисты вдруг по прошествии семидесяти лет атеистами стали? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted April 14, 2009 Share Posted April 14, 2009 ну ответить-то нечего ... Потому как нет времени отвечать на глупость и вранье. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 14, 2009 Author Share Posted April 14, 2009 Очень хороший вопрос. Понятное дело, что атеистами они не были. И дуб тут, думается мне, совсем ни при чём. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.