Мурлыка Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 а это не есть велика тайна ты просто подумай - если бы всё не было завязано на получении кайфа, вопрос с лечением наркоманов и алкоголиков вообще не стоял бы: абстинентный синдром есть - вывели - готово, больной вылечен но в жизни к сожалению не так просто, центр удовольствий, помнящий кайф, тянется к нему снова и снова, и принимая очередную дозу наркоман готов расплачиваться за неё - потому что удовольствие сейчас, а расплата когда-нибудь потом, да и расплата, в отличие от удовольствия - легче забывается. Так что когда говорят об отсутствии воли у наркоманов - имеется в виду отсутствие желания отказаться от получаемого кайфа Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 К сожалению, всё не так просто. Например, механизм зависимости, скажем, от морфинов - если в двух словах - это подавление выработки так наз. эндорфинов внутри самого организма, кои (эндорфины) во вполне определённой концентрации для этого организма жизненно необходимы. И если человек хорошо "подсел" на подобные препараты, а затем препарат внезапно и резко закончился - речь не о кайфе, а о выживании. Поскольку восстановление выработки эндорфинов занимает недели, а "живут" указанные вещества в организме много меньше - часы, даже не дни... Это если говорить об истинной, или физиологической, зависимости. Что же касается т.н. "психологической" - это, имхо, "вещь в себе". Т.е. внятно сказать, что ж оно такое, не впадая в крайности - крайне затруднительно, если возможно вообще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 так проблему выживания-то снимать давно уже научились! помочь наркоману выйти из ломки для медицины задача не ахти сложная - вот только наркоманов от этого меньше не становится Да какая вещь в себе - красивые слова тут обычно сбоку, рулят банальная лень души и безудержная тяга к максимально частым и максимально сильным удовольствиям Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Интересно, а ради чего жить? Чтоб мучиться??? Нелепо. А дальше - вопрос в том, кому что доставляет удовольствие. И ещё - весьма немаловажно - в скольких удовольствиях ты ежедневно вынужден(а) себе отказывать в погоне за "морковкой на верёвке". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 нет, не надо жить чтобы мучиться, надо всего лишь искать и находить в жизни другие радости Кому что доставляет удовольствие - вопрос а)конкретной психики, б)в детском возрасте - воспитания, в) во взрослом возрасте - самовоспитания. Приемлимых вариантов - куча немеряная, вопрос только в цене собственных удовольствий, получать их за счет проблем, создаваемых другим - должно быть табу, из остального выбирай что нравится. Разрешено всё, что не направлено против других - а как называть природу остального вопрос вкуса, можно бескультурием, можно идиотизмом, можно как угодно.. но строго говоря почвы для наркомании (да и алкоголизма) у нас в избытке, это те же вводные, из-за которых гоняют по газонам и встречке, и злостно нарушают прочие пункты ПДД, те же вводные из-за которых очень часто грабят и даже убивают - называется "я центр вселенной, а остальные - козлы, и мне на них чихать" Я не знаю как это правильно называть, но этого после развала Союза повылазило слишком много, и конца-края не видно Маловажно потому что количество удовольствий, в которых кто-либо себе отказывает, зависит не от объективного состояния дел, а в основном от личности Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 В очередной раз завязываю тут спорить (кодироваться пора уже, наверное) и переезжаю в Сортир... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 основная прибавка численности идет именно от выброшеных за ненабностьюты в это веришь??? люди все больше и больше выкидывают животных? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 Нет Крагл, просто есть зависимость, причем прямая. Выкинули пса и собаку, те размножились, потом размножились их отпрыски. Потом еще парочку выкинули и те размножились. А потом уже бесконтрольная ситуация, в которой повинны сами ее жертвы. Ведь источник размножения ясен? Это и есть проблема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 где размножились??? Мурлыка пишет, шо они ни фига не выживают Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 тут нужно сделать одну поправку - в стаях которые живут на закрытых территориях, где их подкармливают - там да, если собаки не стерилизованы они вполне успешно размножаются. А вот в тех, которые на открытой местности - там особо не размножишься. Выкидывают действительно очень много собак, причем не знаю где как а в Москве и окрестностях дошло уже до того что на улице оказывается довольно много собак породистых - последствия моды на породы сказывается. Много уже не очень молодых (да и молодых тоже) питов и стаффов, даже слишком много, девочки на ПИКе в месяц минимум двух-трех находят причем собаки-то домашние, воспитанные и неагрессивные, их и отлавливать не надо сами в руки даются. Тут видишь ли какое дело - кому просто надоела собака, многие не хотят или не могут (или считают что не могут) вылечить, когда соба заболела - собаки же тоже болеют, как и все живые существа, и на лечение нужно тратить и время и деньги... а зачем, если можно просто выставить на улицу? А сколько овчаров, на любой вкус - и не перечесть... а недавно очередную ка-де-бо нашли - причем молодая соба, года два всего... и вот эту собаку, взятую между прочим в свое время из питомника, клейменую породистую умницу с родословной, породы которая отличается почти уникальной любовью ко всем членам семьи, очень любит детей и никогда не сделает им больно - тоже просто выкинули.. И те же лабрадоры, и чау-чау, и пудели, да много кто попадается, чуть не весь список существующих пород. Что уж говорить о дворнягах, их только за счет умерших бабушек-дедушек на улице оказывается немеряно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 в стаях которые живут на закрытых территориях, где их подкармливают - там да, если собаки не стерилизованы они вполне успешно размножаются.а по рукам и прочим местам подкармливальщакам давать ты не хочешь? конечно же нет...сама ведь такая... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 а чем тебе не нравится вариант со стерилизацией? И собам хорошо, и не размножаются - чем не вариант? На оных закрытых территориях они ведь живут не просто так, а в статусе друзей охраны, да и если крысу какую поймать это тоже к ним. Ну ведь есть же простой и недорогой вариант, почему же надо искать обходные пути? Более того, по стерилизации собак есть городская программа, можно обратиться в соответствующие инстанции и это не будет стоить вообще ни копейки! Но вот куда деть косность мышления, даже когда она сочетается с привязанностью к собакам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 а чем тебе не нравится вариант со стерилизацией?источник финансирования? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 читать умеем? по собакам источником финансирования готова выступать Москва! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 Москва? ето что? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 ет город такой, столица РФ у ентого города исть правительство и бюджет, в который заложены средства на бесплатную стерилизацию соб Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 и Москва всероссийскую стерилизацию спонсирует? сумлеваюсь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 а мы уже перешли на обсуждение всероссийского уровня? Что такое вообще всероссийский, если одно дело город Москва, другое дело деревня Гадюкино, третье собаки, оставшиеся где-то в районе БАМа после того как люди оттуда уехали и так далее - и нафига нам тут среднеарифметическое подсчитывать? Может для начала разобраться с одним городом? тем паче что программа бесплатной стерилизации сама по себе работает далеко не так хорошо как хотелось бы - просто потому что для успеха нужна массированная рекламная компания, она же ликбез... и желательно не на местном, а сразу на государственом уровне. На самом деле боюсь ты не представляешь себе насколько серьезно вредит нежелание людей стерилизовать животных, которое суть только следствие усвоенных предрассудков. Имхо даже источники финансирования не были бы сильно важны для большинства наших граждан, кабы они понимали как это нужно - учитывая что людей готовых кормить животных есть довольно много, а кормить - это несоизмеримо труднее и дороже, нежели один раз стерилизовать. А предложи бабушке, которая во дворе местых собачек кормит - давайте я оплачу стерилизацию - так бабушка встает на дыбы и готова собой заслонить собачек от такого по её мнению издевательства и мужики из тех самых многочисленных охран - то же самое, не в том дело что они не готовы выложить 1000 рублей, а в том что не готовы вообще стерилизовать.. У нас же нормально развиваться ветеринария начала-то всего ничего тому назад, и то это относится к Москве и её ближайшим окрестностям, а в других городах РФ, даже крупных, ветеринария до сих пор в удивительно запущенном состоянии; у нас, если говорить о стране в целом, пока в принципе нет культуры содержания животных! Для того чтобы она появилась людей нужно просвещать, активно и понятно - тогда лет через 10 появится эффект, лет через 20-25 будут устойчивые результаты, потому что к тому времени взрослые наконец-то выучат и вырастет новое поколение, уже знающее что как... а пока - я ж говорю, вот моя соседка - она любит кошек, правда любит! но как это лечить их у врача - искренне не понимает! Она так воспитана, в традициях - ну это же кошка, она отлежится и выздровеет, а если не выздровеет ну значит не судьба, очень жалко кису.. и то, надо отдать ей должное, когда её кошка попадала под машину она её всё-таки возила к доктору, да и стерилизовать свою кису всё-таки догадалась. Она неплохой человек, но не слишком гибко мыслящий, а усвоенные нормы отношения к животным перестроить очень непросто. Сколько их таких и ещё более закостеневших в "советско-естественном" отношении к животным - сколько миллионов? При том что животных они по-своему любят... и это на самом деле очень обидно, а главное эти представления менять надо действительно на государственном уровне, и всё это будет меняться очень долго и трудно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 если в московском бюджете есть деньги на стерилизацию, то чего ты тут заламываешь руки, говоря, что средств нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 ???? чего? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 ничаво! кто тут писал, что люди должны еще денег давать, Пушкин? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 касаемо собак - могут сами собрать, могут вписать собанек в программу бесплатной стерилизации... а на практике чаще всего не делается ни то ни другое, всё это доводится до слишком большого количества после чего вызывается отлов с усыпалки и им отдаются все собаки кроме самых первых-любимых, это у нас так принято проявлять любовь к животным... то есть принято у нас просто не думать о последствиях своих действий, а описанное выше - практический результат такого подхода касаемо кошек - такой программы нет и не будет, научить бы людей стерилизовать своих домашних кис так проблем с кошками вообще не было бы как класса Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 тема про мочение собак, а не кошек Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 вот я тебе и говорю, откуда в Москве берутся стаи и что с ними потом бывает... Не веришь на слово можешь провести эксперимент, спроси на каком-нибудь складе-базе-..., при охране которого живет стая собак - они у вас стерилизованные? Если нет - хотите их стерилизуют, и с вас денег не возьмут? но эксперимент небезопасный, там где собаки не стерилизованные тебя за такое предложение могут послать очень далеко и не слишком культурно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 Мурлыка, откуда у тебя сведения, что у меня на работе живет стая собак? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.