cragle Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Хочешь приведу пример мотива?хочуТак что не всем нужен мотив.это и был твой пример? )сжила со света мужа"агентство ОБС ведет передачу с улиц нашего города..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 а натравливание в твои рамки укладывается? в данном случае основанием для размышлений является какая-то коротенькая заметка с весьма малым объемом фактического материаланатравливание тоже не укладывается, и что, оно тут каким боком? прямой конкретный вопрос: предположим нехороший сосед натравливал свою собаку на обсуждаемого подсудимого, ты считаешь что при этом допущении действия оного подсудимого становятся адекватными? Если да - чему именно, если нет - о чем речь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 а ты знаешь? ты жила в грузинских деревнях достаточно, чтобы сравнивать менталитет горожан и деревенских? сомневаюсь Не стоит. Мои слова основаны на том, что вижу, на том что видели мои родители, их родители и так далее. Это аксиома и не требует доказательства. У меня тут знакомый недавно переехавший в Тбилиси из России тоже прыгал в твоем роде. Щас поприжался, понял что я ему говорила, а не верил изначально. ...ааа...вот оно что...столичные жители это хорошие люди, а все остальные - потенциальные, либо уже действующие преступники? кто тебе такое в голову вбил? Не все. Но мною приведенный пример про переселение деревенского жителя в город - очень многочисленный реальный факт в Тбилиси. нууу...я тоже могу рассказать, что я на работе ночую...кстати, в заграницы ездить денежки надо иметь...боюсь, что это в большинстве своем красавцы-то городские, которых ты тут прославляла... Во время Гамсахурдия - нашего первого президента националиста и автора фразы "Грузия для грузин", денежки резко появились у тех, кто его поддерживал, а также грабил Абхазию в особо крупных размерах. В этой войне принимали участие не только городские, не находишь? В городах у нас в семье в среднем 2 ребенка, а в деревне 3. Делай выводы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Чужая семья - потёмки. Не суди. К тому же ты не знаешь, является ли эта злоба "неоправданной". Может - это следствие, а не причина? Натусь, тебе тут взрослые и много чего повидавшие люди типа Скифа (и меня ) говорят, уже не первый раз: не надо клеить ярлыки, а? Я понимаю, ты эмоциональна, но ярлыки и обобщения - это не очень мудро... Леди, не ставлю под сомнение твою взрослую мудрость, но не могу отмести такую же и еще более взрослую мудрость моих родителей и всего корпуса, которые жили бок о бок более 30 лет. У нас тут старые соседи все все знают, что поделать, раньше такой менталитет был... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 хочу - это и был твой пример? ) "агентство ОБС ведет передачу с улиц нашего города..." Да Крагл, именно пример. Пример отсутсвия и ненужности мотива как такогого. Последняя фраза вообще не вызывает ни одной мысли, уж слишком тупо, прости... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Это аксиома и не требует доказательствас чего вдруг?У меня тут знакомый недавно переехавший в Тбилиси из России тоже прыгал в твоем роде. Щас поприжался, понял что я ему говорила, а не верил изначально.что ты тут написала? я ничего не понялНо мною приведенный пример про переселение деревенского жителя в город - очень многочисленный реальный факт в Тбилиси.источники есть?денежки резко появились у тех, кто его поддерживал, а также грабил Абхазию в особо крупных размерах. В этой войне принимали участие не только городские, не находишь?чтобы грабить в "особо крупных размерах" надо быть далеко не рядовым бойцом, а это уже вряд ли деревенский жительВ городах у нас в семье в среднем 2 ребенка, а в деревне 3. Делай выводы...и какой я вывод должен по-твоему сделать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Хочешь приведу пример мотива? У меня есть очень яркий и абсолютно реальный персонаж, донельзя похожий на осужденного. Соседка с 1 этажа в доме у мамы. Ненавистница всего живого. Она орет на детей, которые играют, на соседей, которые разговаривают под ее окнами, на собак (в ход также идут камни), которые лают. Ее слова моей маме, цитирую: "Не корми этих собак тут (у НАШЕГО подъезда, а далеко не у ЕЕ). А то они тут останутся, лают постоянно - спать не дают. Я их отравлю, чтобы спокойно было. Развели тут собачник." Заметка: в нашей части двора было всего 3 собаки (щас вовсе 1), а спальни находятся на другом конце дома и выходят не во двор, а на проезжую часть. Так что не всем нужен мотив. Хватает просто внутренней неоправданной злобы и вздорного характера. От этой мягко говоря бабы отвернулись все родственники, она ни с кем не общается вообще, сжила со света мужа. Вот теперь надо же на ком-то отыгрываться, она и отыгрывается на соседях и собаках...Natt, вот честно скажу - я при виде таких съехавших с катушек бабушек (и не только бабушек, у нас таких тоже прорва имеется, Москва город для психики вообще тяжелый) искренне и страстно жалею что у нас отменили принудительное психиатрическое лечение (кроме как по приговору суда) Имхо как профилактика более тяжелых неадекватных состояний и их последствий эти методы незаменимы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 В городах у нас в семье в среднем 2 ребенка, а в деревне 3. Делай выводы...Делаю вывод: поскольку у вас и в городах зарплата маленькая, на зарплату деревенских уж точно не поедешь в Австрию - тем более, что приходится растить больше детей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Пример отсутсвия и ненужности мотива как такогого.а зачем ты тогда в самом начале писала, что приведешь пример мотива?Последняя фраза вообще не вызывает ни одной мысли, уж слишком тупо, прости...распространение сплетен вызывает мысль о весьма слабых интеллектуальных и моральных качествах распространителя.."сжила мужа" это сплетня Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 2 Мурлыка в данном примере судить не о чем, ибо нет исходных данных о мотивах преступления я тебе писал о гипотетической ситуации Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Немало, но все равно не так много, как стариков. Детей тут больше любят. Да и сиротские приюты поприличнее стариковских уж поверь. Им устраивают акции помощи, достаточно часто. И это нормально !!!!!! Дети - будущее страны ( уж прости за банальность). Да, стариков жаль. Но настоящее страны - дело и их рук тоже. А дети ни в чём не виноваты. Дети-сироты - это дико, ужасно. Дети, недополучившие тепло и ласку, вырастают озлобленными. И тогда удивляться тому, что выросшие дети плохо относятся к животным, нечего... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 2 Мурлыка в данном примере судить не о чем, ибо нет исходных данных о мотивах преступления я тебе писал о гипотетической ситуации ышо раз: по-твоему могут (гипотетически) существовать какие-либо мотивы, делающие убийство собаки и езду с её трупом по улицам адекватным поведением? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 И это нормально !!!!!! Дети - будущее страны ( уж прости за банальность). Да, стариков жаль. Но настоящее страны - дело и их рук тоже. А дети ни в чём не виноваты. Дети-сироты - это дико, ужасно. Дети, недополучившие тепло и ласку, вырастают озлобленными. И тогда удивляться тому, что выросшие дети плохо относятся к животным, нечего... Я не спорю с этим. Но называть и что самое страшное относиться к старикам как к баласту общества я считаю неприемлемым!! Баласт общества рецидивисты, неисправимые наркоманы, способные на все ради дозы, душевнобольные маньяки-насильники. От этой части общества не приходилось получить и никогда не придется получить какие-либо положительные результаты. А старики, как ты сама сказала, трудились во благо страны и создавали базу для теперяшних поколений. Однако для уголовников у нас строятся благоустроенные тюрьмы, а у пенсионеров отменяются льготы. Где логика??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Баласт общества рецидивисты, неисправимые наркоманы, способные на все ради дозы, душевнобольные маньяки-насильники. От этой части общества не приходилось получить и никогда не придется получить какие-либо положительные результаты.Вообще, пенитенциарная система как раз направлена на иное... и система принудительного лечения тоже. Как раз на то, чтобы эти результаты получать... Другое дело - достигается ли поставленная цель... но она, по крайней мере, ставится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Крагл и Леди: Источники - это жизнь, прожитая мною и другими людьми, мнение которых с моим совпадает на все 100 и больше процентов. Жизнь людей не передать в фактах на форуме, я не имею их расписок, а только могу ссылаться на рассказы. Исходя из того, что мнение поколений не изменялось, а усугублялось, думаю имею право назвать его аксиомой для местных жителей. Ты ищешь доказательств - милости прошу в Грузию, живи и исследуй сколько душе угодно. Далее. В Абхазии грабили те, у кого было оружие. Я свидетель рассказов беженцев, как грузин, так и абхаз. Единое мнение - грабили те, у кого было оружие, естественно грузины больше, так как не их, именно они шли в наступление, абхазы все же оборонялись и защищали свое. Дома разграбляли, потом сжигали, убивали хозяев - это была война, ее реалии не подходят под нормальные, моральные критерии общества. Теперь о 2 и 3 потомках в семье. Мать у которой 1 сын сделает все, чтобы он на войну не попал, у нас был даже закон, запрещающий брать в армию сына, если он единственный в семье. Тогда этот закон действовал, щас отменен после прихода Саакашвили. Итак, если в среднем по 2 ребенка в семье в Тбилиси (именно в среднем), то семей с 1 ребенком больше, чем в деревнях, где в среднем детей больше (не потому что живут лучше, потому что ведут средневековый образ жизни, к тому же кавказский менталитет, сохранившийся в деревнях и некоторых семьях в Тбилиси - муж "чего я с женой буду предохраняться, презервативы для проституток, а с женой максимум удовольствия", так что вывод Леди не верен). То есть детей из деревни в армии больше, чем детей из Тбилиси. Насчет сплетен имей свое собственное мнение. Я назову это наблюдением 30 лет жизни женщины-цербера, оставшейся в итоге одной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Другое дело - достигается ли поставленная цель... но она, по крайней мере, ставится. Это не другое дело, это основная мысль, что нифига у нас не достигается, а пока старики дохнут с голоду, уж простите за прозу жизни, и ковырятся в мусорных баках, что у нас на каждом шагу, рецидивисты и насильники оттягиваются в новеньких тюрьмах с компами, телеками и иными удобствами. Логично, а главное по-человечески!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Наташ, ну какие 30 лет, если твоей сознательной жизни - от силы лет 15... тебе что, уже 40? Откуда ты можешь знать, какой она была 30 лет назад, почему стала такой, какой ты её видишь? В любом случае, говорить "сжила со свету своего мужа" имеет право разве что родная сестра этого самого мужа, и то вряд ли... По количеству детей. В чём мой вывод неверен, если детей всё равно больше на деревне? Почему их больше, я не задаю вопроса. Факт в том, что детей больше, а зарплаты меньше, поэтому на одного ребёнка в любом случае придётся меньше денег - вне зависимости от того, почему детей именно столько. Ты готова просто перебить (перестрелять, перевешать) всех наркоманов, да? Мизантропия просто бьёт ключом, Наташ... Мне сложно общаться на этом уровне... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 ышо раз: по-твоему могут (гипотетически) существовать какие-либо мотивы, делающие убийство собаки и езду с её трупом по улицам адекватным поведением?ну давай...гипотетически... живет в селе семья, которую все ооочень не любят, причем так, что жители натравливают своих собак на членов этой семьи. обращение в органы правопорядка результата не дает, все в этой семье покусаны/напуганы не раз. глава семейства берет ружье, пристреливает одну собаку и проезжает с ее трупом по селу, демонстрируя что ожидает всех остальных. зы Скиф тебе тоже варианты приводил, кстати Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 У нас с Тохой тут голод реального общения. Как думаешь отчего? Вроде не байкуши, вроде образованные, вроде веселые. Так у нас нет нормальной компании, мы общаемся на форумах, с раостью ждем приезжих гостей. Это о чем-то говорит? Для нас это острая проблема, которую решить в пределах Грузии нам практически невозможно...есть вариант и отчего, и что говорит...только вот тебе оно не понравится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 искренне и страстно жалею что у нас отменили принудительное психиатрическое лечение (кроме как по приговору суда)зачем жалеешь? на форуме веселее ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Единое мнение - грабили те, у кого было оружиеты считаешь, что ограбив один-два-десять домов можно набрать богатств на всю жизнь?кавказский менталитет, сохранившийся в деревняхто у тебя деревни это место для выращивания тупых криминальноориентированных субъектов, то там сохраняются традиции...ты уж опеРделисьЯ назову это наблюдением 30 лет жизни женщины-цербера, оставшейся в итоге одной.лично наблюдала или "генетическая память"? Drozd Может ты не в курсе еще, но все люди умирают и в подавляющем большинстве семей один из супругов со временем остается один...умереть в один день получается редко Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 ты считаешь, что ограбив один-два-десять домов можно набрать богатств на всю жизнь? Гыг а Сухуми-то большой город, там домов не "один-два-десять", а до Сухуми еще дойти надо... то у тебя деревни это место для выращивания тупых криминальноориентированных субъектов, то там сохраняются традиции...ты уж опеРделись Традиции? Мдас. Уже католическая церковь отказалась от "традиции" вреда контрацепции после того как католический мир, в частности Ирландия, потонула в нищите из-за нехватки кормежки для разросшегося населения ввиду греховности контрацепции. Это пережиток, который должен отпасть рано или поздно, к сожалению в грузинских деревнях - поздно. лично наблюдала или "генетическая память"? Drozd Может ты не в курсе еще, но все люди умирают и в подавляющем большинстве семей один из супругов со временем остается один...умереть в один день получается редко Называй как хочешь, но против слов целого местного сообщества я не попру, тем более, что все говорит о правдивости фразы. С женщиной не общается сын, вся ее семья. Не бывает, что все плохие, а один хороший... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 есть вариант и отчего, и что говорит...только вот тебе оно не понравится А ты воздержись. Все равно твои выводы не будут верными, как ни крути, ты слишком мало меня знаешь. Я тоже могу сделать выводы на твой счет, но предпочту не заморачиваться... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 ну давай...гипотетически... живет в селе семья, которую все ооочень не любят, причем так, что жители натравливают своих собак на членов этой семьи. обращение в органы правопорядка результата не дает, все в этой семье покусаны/напуганы не раз. глава семейства берет ружье, пристреливает одну собаку и проезжает с ее трупом по селу, демонстрируя что ожидает всех остальных.мне знаешь ли сложно вообразить замечательную семью, которую все эдак дружно не любят. Когда все не любят кого-то, этому кому-то рекомендуется поискать причины в себе... ну на крайняк свалить куда-нибудь в другое место и там начать строить отношения с окружающими с начала. Если воспользоваться твоим сценарием, дальше события должны развиваться примерно так (без учета вмешательства милиций-полиций): соседи обсуждают ситуацию несколько дней, после чего (вариант А) как-то вечером одичавшего мужика коллективно избивают, если повезет то до полусмерти; (вариант Б) "неизвестно отчего" сгорает его дом... возможно после этого гипотетический мужик берет оружие и стреляет уже напрямую по соседям, а возможно охоту стрелять куда не попадя отобьют раньше. ЗЫ: Крагл, кроме всего прочего с точки зрения УК собака это собственность (соседа), даже если её натравливали ещё пойди докажи что дело было именно так - а чужая уничтоженная собственность вот она.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Гыг а Сухуми-то большой город, там домов не "один-два-десять", а до Сухуми еще дойти надо...армия из одного человека состоит?Традиции? Мдас. Уже католическая церковь отказалась от "традиции" вреда контрацепции после того как католический мир, в частности Ирландия, потонула в нищите из-за нехватки кормежки для разросшегося населения ввиду греховности контрацепции. Это пережиток, который должен отпасть рано или поздно, к сожалению в грузинских деревнях - поздно.не "мдас"...ты сама написала слово "традиции"...кста, сочувствую тебе, если ты считаешь, что контрацепция только презервативами ограничиваетсяНазывай как хочешь, но против слов целого местного сообщества я не попру, тем более, что все говорит о правдивости фразы. С женщиной не общается сын, вся ее семья. Не бывает, что все плохие, а один хороший...это "все говорящее" можешь привести? если у женщины есть семья, то как расценивать твои слова о том, что она осталась одна? ложь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.