Мурлыка Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 правда? а какого ж хрена евреи да и узники концлагерей других национальностей по всему миру все еще деньги от немцев получают, если уже расплатились?твоя правда, эти долги продолжают платить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 досталось это то, что имеешь, а не то, на что рот раззеваешь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 твоя правда, эти долги продолжают платить. а почему тогда ты пишешь "уже расплатились"? с какой целью пытаешься исказить действительность? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 да не, просто я когда писала думала о всяких очень крупных суммах, ценностях и тп, а это вообще из головы вылетело... у меня мама в Германии живёт, по этой самой линии, мне к ней ехать надо а я никак документы на загранпаспорт не сдам, вот с расстройства и вытесняю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 досталось это то, что имеешь, а не то, на что рот раззеваешь... ну тут двояковогнуто, если кто-то с кем-то договорился "вот эта страна тебе, смело иди и бери", это тоже в определенном смысле "досталось" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 но вообще "досталось" было в контексте разговора кто с кем войну развязал, согласно всё тому же злосчастному Договору 39-го, на расширение употребленного смысла ты меня спровоцировал, а я повелась Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 ты меня спровоцировал мдеее...интересно чем Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 просто до безобразия - спросил "когда досталась", а я зачем-то вместо того чтобы сразу пояснить имху начала с Договора 40-го Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Народ, вы о чём спорите? Какие страны победили во Второй мировой войне? Нужна ли была победа СССР в Великой Отечественной войне? Кто больший преступник - Гитлер или Сталин?.. Что-то у меня...гм...какая-то каша в голове . Герцог, Рикки, Мурлыка...я "перегрелась" на работе, или...вы считаете, что победа досталась чересчур дорогой ценой и поэтому не победа ?.. Что не надо было защищать каждый город и каждую деревню, и партизанские отряды зря в тылу фашистов воевали ?.. Да, Сталин и Гитлер друг друга стоят, но это не уменьшает преступной роли Гитлера . Да, надо было готовиться к войне заранее. Но война началась вне зависимости от того, был ли СССР готов к её началу. И что? Не надо было воевать ?!!! Что ли, капитулировать??? А потом ждать, авось Германия объявит войну Америке и выжидать, кто победит? Очень хочется услышать, что у меня потекла крыша и вы ничего такого не имели в виду . И при чём тут Кутузов и то, что он Москву французам отдал ?!!!! P.S. Прошу прощения за эмоциональность поста . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 . Но война началась вне зависимости от того, был ли СССР готов к её началу. И что? Не надо было воевать ?!!! что посеешь, то и пожнешь... имхо когда она началась, уж понятно, что ниче особо другого не оставалось, как "любой ценой"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Подходит сын к отцу и спрашивает: - Папа, а в чем разница между "реально" и "виртуально"? - Сложно объяснить...сейчас на примере покажу Оба идут к маме. Отец спрашивает: - Жена, а ты бы дала в попу негру? - Да ты что?! Я не такая! - А за миллион долларов? - Нууу...за миллион...один раз...в принципе, можно Повторяется ситуация с сестрой мальчика и его дедом. Вопросы-ответы те же. Отец и говорит сыну: - Вот смотри, виртуально у нас с тобой 3 миллиона долларов, а реально - две *ляди и старый полупид*р Валер Георгич, вы почему усы не сбрили? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 24, 2007 Author Share Posted April 24, 2007 2Ирина - ты думаешь я просто так Мурлыку на йух послала? Барышня имела неостородность заявить о том что надо было вывезти людей из осаждённого Ленинграда и сдать город. Я фигею. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Валер Георгич, вы почему усы не сбрили? Мне тоже интересно знать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Герцог, Рикки, Мурлыка...я "перегрелась" на работе, или...вы считаете, что победа досталась чересчур дорогой ценой и поэтому не победа ?.. Нет, я так не считаю. Я говорил о том, что, на мой взгляд, победы разные бывают. В самой войне мы однозначно победили, так как разгромили врага. А вот в итоге войны с точки зрения количества жертв, потерь и разрушений победа эта далась очень тяжело, получилась явно Пирровой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Нет, я так не считаю. Я говорил о том, что, на мой взгляд, победы разные бывают. В самой войне мы однозначно победили, так как разгромили врага. А вот в итоге войны с точки зрения количества жертв, потерь и разрушений победа эта далась очень тяжело, получилась явно Пирровой.И к чему ты это говоришь? Ведь я и спрашиваю - что, воевать не надо было ? И жертв, и разрушений было бы меньше . Наверное . На сколько больше было бы деревень с судьбой Хатыни - неизвестно . И, по сравнению с потерями в боях, из концлагерей спасли меньше людей. Дальше что?.. P.S. Через год римляне разбили Пирра. А Германия СССР - нет. Только пожалуйста, не надо мне давать сравнительную характеристику уровня жизни современных немцев и современных жителей бывших стран, входящих в СССР. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Валер Георгич ху из ит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 И к чему ты это говоришь? Ведь я и спрашиваю - что, воевать не надо было ? И жертв, и разрушений было бы меньше . Наверное . На сколько больше было бы деревень с судьбой Хатыни - неизвестно . И, по сравнению с потерями в боях, из концлагерей спасли меньше людей. Дальше что?.. Ирина, давай без наездов. Воевать? Надо было, выхода не было. Но в войне победителей не бывает на мой взгляд. По крайней мере среди обычных людей. Если не согласна - твоё право. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Ведь я и спрашиваю - что, воевать не надо было? не надо было...точнее, когда война случилась - надо воевать, но лучше до нее не доводить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Ириш, я могу только от себя ответить... Победа - она Победа и есть, в любом случае... только вот бывают такие победы, которые не лучше поражения Война даже началась не вне зависимости от готовности к ней СССР, и такой тяжелой была из-за этой самой неготовности. А воевать надо было, тут уже деваться некуда. Преступную роль Гитлера никто не подвергает сомнению, но у нас и своих преступников хватало, и они, в отличие от Гитлера, так до конца и не осуждены. Каждую деревню защищать... сложный это вопрос... вообще-то при ведении войн, насколько я помню, готовят линию обороны в тылу, в географически выгодных районах, и отводят туда войска... и уж точно никому до Сталина не приходило в голову силой удерживать от эвакуации взрослых и детей, а жителей бОльшей части городов и сёл именно так оставили в войну, под дулом. Ир, блокада Ленинграда с 31 августа, если бы о людях хоть каплю думали - неужели нельзя было успеть вывезти большинство? А ведь их не особо и пытались увозить, именно потому что "город Ленина мы не сдадим, любой ценой отстоим"... люди - цена недорогая, расходный материал Про взятие населенных пунктов опять же "любой ценой", чтобы к празднику успеть - знаешь? Я уже говорила, в 80-е кажется годы кто-то из фронтовиков вспоминал начало обороны Москвы - винтовка образца Первой Мировой, один патрон, стакан спирта - и вперёд под танки... а сзади заградотряды, на всякий случай. Люди шли защищать свою землю, в их Великом Подвиге никто не сомневается - но почему не отступить от столицы важнее, выше цены жизни этих людей? Ты понимаешь? Я нет... Цена ошибок перед войной и в ходе войны: Безвозвратные людские потери СССР на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.: Около 20 млн чел. Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери: 6 885,1 тыс. чел. Попало в плен, пропало без вести: 4559 тыс. чел. Из них умерло в плену: около 1,5-2 млн чел. Общие демографические потери: 8668,4 тыс. чел. Безвозвратные потери гражданского населения: 13 684 692 чел. Не слишком ли дорого нам эта Победа обошлась? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Ирина, давай без наездов. Но в войне победителей не бывает на мой взгляд. По крайней мере среди обычных людей. Если не согласна - твоё право.Я тебя оскорбила? Где/чем? Если "да" - прошу прощения, несмотря на то, что не вижу наезда со своей стороны . В этой войне не обычные люди с другими обычными людьми воевали, а страны. Спасибо . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 В этой войне не обычные люди с другими обычными людьми воевали, а страны.Воевали страны, а гибли люди... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Не слишком ли дорого нам эта Победа обошлась?Мурлыка, я , может быть, не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать?.. Да, победа досталась дорогой ценой. Но говорить, что она не лучше поражения - это выше моего понимания. Мурлыш, у тебя хватит...не знаю, чего... сказать такие слова ветерану войны?.. Да, было много ошибок. Но неужели эти ошибки умаляют величие Победы над врагом?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Воевали страны, а гибли люди...Гибли. И добровольцами на фронт шли. Защищать свою страну и своих близких. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 хватит...не знаю, чего... сказать такие слова ветерану войны?.. Вот у меня такая же мысль... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 24, 2007 Author Share Posted April 24, 2007 Гибли. И добровольцами на фронт шли. Защищать свою страну и своих близких.Угу. Причем считали святотатством подумать - что ж гады делают! Ненавидели - Гитлера. Любили - свою страну. У Катаева есть чудная повесть о девочке и кино. Не помню, вроде Моя Устя называется, как-то так. И там говорится как раз про историю - кино про 1812 год. Когда крепостные шли погибать за свою родину, КРЕПОСТНЫЕ КРЕСТЬЯНЕ, Вдумываетесь вы в это? Которые были рабами, но гибли за свою страну, свою землю, своего Бога и за своего царя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.