Мурлыка Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Нет, cragle, одно из другого не следует, точнее по твоей логике видимо следует, но по моей никоим образом нет. Нельзя судить всех людей только за то, что они в той или иной степени верили государственной пропаганде, тем более что выбора у них было всего ничего. Судить государство можно по совокупности его действий, судить конкретных людей можно только за конкретное совершенное лично ими преступление, и даже здесь в большинстве случаев пропаганда плюс цена неподчинения является основанием для вынесения оправдательного приговора. Сползти в истеричную "охоту на ведьм" в принципе возможно, при большом желании, но совершенно необязательно. Верить ли журналисту - от того кому он давал или не давал подписку не зависит А коллегам по работе вред если тогда и наносился, то не столько стучащими, по собственному желанию или вынужденно ну нельзя сначала поставить человека в ситуацию "или ты работаешь в хорошем журнале но стучишь, или можешь искать место в деревенской школе", а потом сколько-нибудь серьезно судить его, ах какой гад школу не выбрал! не могут быть все люди борцами с системой, требовать этого от всех - идиотизм или подлость, на выбор. В последние годы или вообще? Ежели в последние годы существования социалистической Польши "подписывали", то запросто могли хоть забыть хоть банально не успеть ЗЫ: забыла написать - возможно я ошибаюсь, но мне кажется что когда машина работала на полную мощность, подписывали на всякий случай большее количество чем потом пользовали, ну чтоли по принципу сначала подписать всех хоть сколько нибудь интересных, а потом уже посмотреть кто насколько нужен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vla Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Фамилии информаторов не могут разглашаться в принципе. По-моему, это основы существования гос. машины. зы. Это относится и к фамилии демократического журналиста Е.Киселёва Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 гы... расскажи это бывшим соцстранам Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Кондолиза Райс вчера была в ударе: она призвала Москву отказаться от стереотипов мышления времен 'холодной войны'. Озабоченность госсекретаря вполне понятна - ведь в ответ на американские планы разместить в Польше и Чешской Республике объекты ПРО Кремль увлеченно 'бряцает оружием'. Но вот в формулировках ей стоит быть поаккуратнее: г-жа Райс назвала 'смехотворной' идею о том, что система ПРО 'угрожает советским стратегическим силам'. Кажется, кто-то говорил о стереотипах мышления образца 1980-х? http://www.inosmi.ru/stories/07/02/23/3505/234235.html гы-гы-гы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 совсем баба за базаром не следит, так себя выдать не каждому по силам Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Мурлыка, а у тебя есть логика? Нельзя судить всех людей только за то, что они в той или иной степени верили государственной пропаганде Почему ты ставишь знак равенства между "сотрудничество со спецслужбами" и "вера в государственную пропаганду"? Судить государство как это? судить конкретных людей можно только за конкретное совершенное лично ими преступление почитай УК Верить ли журналисту - от того кому он давал или не давал подписку не зависит зависит, если человек врал, то велика вероятность, что соврет еще ну нельзя сначала поставить человека в ситуацию "или ты работаешь в хорошем журнале но стучишь, или можешь искать место в деревенской школе", а потом сколько-нибудь серьезно судить его а ставят и потом судят одни и те же люди? В последние годы или вообще? конечно вообще, справка ведь не за последние годы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Судить государство можно по совокупности его действий Млииин... Я, наверное, жутко тупая, но не понимаю, как ПРАКТИЧЕСКИ можно судить государство . Мурлыка, раз третий уже спрашиваю . Судить не на уровне "ля-ля-бла-бла", а реально . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vla Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Млииин... Я, наверное, жутко тупая, но не понимаю, как ПРАКТИЧЕСКИ можно судить государство http://www.f1f.ru/images/smilies/frown.gif . Мурлыка, раз третий уже спрашиваю http://www.f1f.ru/images/smilies/frown.gif . Судить не на уровне "ля-ля-бла-бла", а реально http://www.f1f.ru/images/smilies/cool.gif ."Спросите у Буша" /реалти-шоу/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Почему ты ставишь знак равенства между "сотрудничество со спецслужбами" и "вера в государственную пропаганду"? хотя бы потому что согласно существовавшему государству спецслужбы боролись с врагами страны, следовательно тогдашняя помощь им может быть рассмотрена как проявление истинного патриотизма (на тот момент) Второй вариант - в глубине души понимаю что-то тут неправильно, но при отказе себя (свою семью) лишаю очень многого, а толку мало, не я так другой в этом журнале работать будет на тех же условиях, а если я, то могу попробовать хоть немножко фильтровать информацию, например как это?жил был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, начинай сначала... не-а, нихачу, надоело почитай УКчто именно? за "не своё" теоретически можно привлечь очень мало за что, практически ещё меньше зависит, если человек врал, то велика вероятность, что соврет ещеэто ты про журналистов вообще говоришь или только про конкретных? а ставят и потом судят одни и те же люди?разные, а каким боком от этого зависит правильность или неправильность обвинений, с общечеловеческой, юридической, наконец исторической точки зрения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 28, 2007 Author Share Posted April 28, 2007 "Спросите у Буша" /реалти-шоу/Мурлыка - глава росийского представительства Жоры Куста? Ну тогда всё понятно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 не понимаю, как ПРАКТИЧЕСКИ можно судить государство . Мурлыка, раз третий уже спрашиваю . Судить не на уровне "ля-ля-бла-бла", а реально .Ириш, на самом деле ничего архисложного в этом нет, осуждение уже не существующего государства это акт программно-политический на государственном уровне, ну грубо говоря перечисляются его действия неправового характера, им даётся соответственная оценка, по совокупности выносится вердикт, основной практический смысл которого заключается именно в оценке и вытекающих из неё значительных гарантиях неповторения конкретных признанных ошибок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 что именно? за "не своё" теоретически можно привлечь очень мало за что, практически ещё меньше еще раз повторяю, почитай уголовный кодекс Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 перечисляются его действия неправового характера, им даётся соответственная оценка, по совокупности выносится вердикт, основной практический смысл которого заключается именно в оценке и вытекающих из неё значительных гарантиях неповторения конкретных признанных ошибок.ыыыыыыыыы....КЕМ перечисляются/даётся/выносится ???????? Современным правительством этого государства? Тогда где? В каком-нибудь ежегодном обращении Президента к Федеральному собранию или...? Так уже НЕТ этого государства !!! Или Международным трибуналом по резолюции ООН? Так уже есть горькие результаты работы Международного трибунала по бывшей Югославии с бабой Ягой Карлой дель Понте во главе ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 разные, а каким боком от этого зависит правильность или неправильность обвинений в мусульманских странах многоженство норма, в СССР это было запрещено (как сейчас не знаю)...понимаешь направление мысли? исторической точки зрения? надеешься столько прожить, чтобы иметь возможность судить с исторической точки зрения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 ыыыыыыыыы....КЕМ перечисляются/даётся/выносится ???????? Современным правительством этого государства? Тогда где? В каком-нибудь ежегодном обращении Президента к Федеральному собранию или...? Или Международный трибунал по резолюции ООН? Так уже есть горькие результаты работы Международного трибунала по бывшей Югославии с бабой Ягой Карлой дель Понте во главе ...что значит кем? Действующей верховной законодательной властью нынешнего государства! Ириш, международный трибунал это для стран полностью развалившихся, аля нюрнберг никто в отношении СССР устраивать и не помышляет, более того, об этом совершенно открыто говорят - не собираемся мы вас судить, мы всё надеемся что вы найдете силы сами осудить свою прошлую власть... во наивные, они нас за сильных держат Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vla Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Жоры Куста? Ху из? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 что значит кем? Действующей верховной законодательной властью нынешнего государства! Ириш, международный трибунал это для стран полностью развалившихся, аля нюрнберг никто в отношении СССР устраивать и не помышляетТак ведь нет такого государства - СССР !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 28, 2007 Author Share Posted April 28, 2007 Ху из?Джордш Буш. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 в мусульманских странах многоженство норма, в СССР это было запрещено (как сейчас не знаю)...понимаешь направление мысли? надеешься столько прожить, чтобы иметь возможность судить с исторической точки зрения?не-а, не понимаю. Предлагаешь кого-нибудь засудить за то, что сорок лет назад у него была только одна жена? cragle, ышо раз - судить человека за деяние можно только с учетом обстоятельств совершения оного, остальное от лукавого Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vla Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Джордш Буш.Логично. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 28, 2007 Author Share Posted April 28, 2007 Логично.Bush - куст значит. По английски. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Так ведь нет такого государства - СССР !!!( тяжело вздыхая) - угу, нет. А претензии к нему есть, именно к нему. Но пока современное государство РФ не признаёт справедливость оных претензий к уже не существующему государству, они во многом автоматически переносятся на государство имеющееся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vla Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 Bush - куст значит. По английски.Мне уже Костян объяснил... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 28, 2007 Share Posted April 28, 2007 ( тяжело вздыхая) - угу, нет. А претензии к нему есть, именно к нему. Но пока современное государство РФ не признаёт справедливость оных претензий к уже не существующему государству, они во многом автоматически переносятся на государство имеющееся.Угу *вздыхая ещё более тяжело*... Почему РФ , а не, например, Грузия ( Сталин ) или Украина ( Хрущёв)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted April 28, 2007 Author Share Posted April 28, 2007 Мне уже Костян объяснил...Гы. Слушай, а ты не узнал по поводу, а? А то мне срочно надо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.