Тёмный менестрель Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 Мурлыка. всё можно пояснить гораздо проще... Человек запада - это человек практки, человек востока - больше склонен к теории... Думает восточный человек скорее сердцем, нежели разумом... И ценится более чистота души, нежели чистота тела... И религия восточная подразумевает то, что она не столько религия, сколько философия, пища для ума... Западные же религии касаются в основном образа жизни и самой жизни - не важно что ты думаешь, важно что ты делаешь... Более того, катехизис к примеру - это вопросы, которые задает верующий и ответы на них. Искать ответы, искать Бога в западной религии не нужно - он уже найден. В восточной же ты ищещь Бога и Бог ищет тебя... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kroun Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 искать Бога в западной религии не нужно - он уже найден. В восточной же ты ищещь Бога и Бог ищет тебя...А найдя, идёшь на рынок и совершаешь то, что этот Бог тебе велит - взрываешь себя в надежде попасть в обещанный мир, унося с собой туда же десятки и сотни безвинных людей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 О, придумала - "восток" это поиск места человека в системе устройства мира и отношений, в том числе и в государственной системе, с акцентом на значимость действий самогО человека, признанием, что он может изменять очень многое и доступной разработанной системой для таковых изменений. А "запад" это - вот твоё место, тварь Божия, делай что велено, думай докуда велено, шаг вправо шаг влево приравнивается к побегу за что их особенно недолюбливаю, так за то что древние методики работы с психикой и соответственно с телом упростили до уровня "молись искренно и поможет тебе бог по вере твоей"... подразумевая в принципе всё то же измененное состояние сознания, позволяющее многое менять, но лишив людей реальных действующих механизмов управления собственной психикой понятно дело, управлять легче Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kroun Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 А "запад" это - вот твоё место, тварь Божия, делай что велено, думай докуда велено, шаг вправо шаг влево приравнивается к побегу Вообще-то запад - это демократия, которая, как известно, является свободой народного волеизъявления Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 Вооот! Джера - ППКС! Kroun - ну во-первых это ты ислам к "востоку" относишь, не совсем понятно с чего - территориально? а как же его прямое происхождение от христианства, со всеми вытекающими? Во-вторых, сам по себе ислам вполне мудрая и мирная религия, проповедующая добро... равно как и христианство... если в данный период именно ислам используется в политических целях, сама по себе религия в этом не виновата... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 Кроун, ислам западная релгиИМХО, причем тут рынки? ЧТо за примитив? Мурлыка, ППКС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 Гы.. гыгы... демократия.. гыгыгы демократия, мой дорогой, это форма продвижения к власти лиц, желающих управлять остальными ну ещё механизм сопротивления самым идиотским решениям, в виде современной разновидности бунтов не более того Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 Вообще-то запад - это демократия, которая, как известно, является свободой народного волеизъявления Угу, вот только в качестве "свободного волеизъявления" им демократично ( гы-гы ) разрешили быть хомяками . А во всём остальном - расскажи, где демократия ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kroun Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 Kroun - ну во-первых это ты ислам к "востоку" относишь, не совсем понятно с чего - территориально? Именно. а как же его прямое происхождение от христианства, со всеми вытекающими? А христианство - это "западная" или "восточная" религия? Во-вторых, сам по себе ислам вполне мудрая и мирная религия, проповедующая добро... Без комментариев Анекдот в тему: Президент Ирана звонит своему министру иностранных дел. - Слушай, Манучер, задолбали меня эти неверные с нашей ядерной программой! Отвлеки их чем-нибудь! - Ничего нет проще, Махмуд! Помнишь, мы осенью укатывались с хохоту над карикатурами какой-то датской газетенки? - О! А ведь это идея! Угу, вот только в качестве "свободного волеизъявления" им демократично ( гы-гы ) разрешили быть хомяками . А во всём остальном - расскажи, где демократия ? Ну ведь выбираем же президента и прочих - мэра, например ЗЫ. Я спать, завтра продолжим Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 ИМХО - любая сугубо монотеистическая религия есть западная... 2Кроун - шож ты так орёшь то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 18, 2006 Share Posted October 18, 2006 2 Kroun Ну ежели по признаку ареала "обитания" или происхождения смотреть, то почти все религии восточные кроме разве что древних европейских язычников, которые кстати говоря крайне похожи друг на друга и явно брали начало в одном месте чур сайентологию как религию не рассматриваем, патамучта это уже совсем бред А что ты имеешь против ислама, кроме использования отдельных мусульман в экстремистских целях? Почитай Коран, он нисколечко не хуже Библии и призывает исключительно к добру и любви к ближнему! Проблема в том, что извратить можно что угодно, было бы желание Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 19, 2006 Author Share Posted October 19, 2006 А что ты имеешь против ислама, кроме использования отдельных мусульман в экстремистских целях? Почитай Коран, он нисколечко не хуже Библии и призывает исключительно к добру и любви к ближнему! Проблема в том, что извратить можно что угодно, было бы желание Вот поэтому лучше не создавать религии вообще, дабы не было искуса извратить суть их. Всегда найдётся человек, который ради власти придумает, как использовать религию в своих целях. Религия (а точнее иерархи, которые в основном были самыми ярыми атеистами) всегда паразитировала на страхе человека перед смертью, придумывая жизнь в посмертии, причём разделяя на жизнь в раю для праведников и в аду для неправедников, манипулировала людьми в самых омерзительных своих делах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 19, 2006 Author Share Posted October 19, 2006 ИМХО - любая сугубо монотеистическая религия есть Все религии, кроме язычества, особенно монотеистические - это религи восточные, время появления этих религий 1500-2000 лет назад, для этого времени характерно такое разделение мира: всё что восточнее Рима и Греции - это Восток. Иерусалим по древним меркам Восток. А самая первая монотеистическая религия - зороастризм и зародилась эта религия на территории нынешнего Ирана (восток однако). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kroun Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 А что ты имеешь против ислама, кроме использования отдельных мусульман в экстремистских целях? Вот именно это я против него и имею. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 Ну ведь выбираем же президента и прочих - мэра, например Ага, "была у собаки кость" ... Всё прописано и формализовано от рождения до смерти, думать - это лишнее, конкретный контроль как государства, так и церкви... И где демократия? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 Религия (а точнее иерархи, которые в основном были самыми ярыми атеистами) всегда паразитировала на страхе человека перед смертью, придумывая жизнь в посмертии, причём разделяя на жизнь в раю для праведников и в аду для неправедников, манипулировала людьми в самых омерзительных своих делах. Ну не было в древнейших религиях=философиях страха смерти! В меру сил они описывали смерть, давали рекомендации что делать после неё душам умерших или их близким, но страх - не культивировали. "Бойтесь Страшного Суда" - может быть это и есть тот самый источник, который умудрился привить страх перед смертью доброй половине человечества? Ведь строго говоря, именно единобожие нуждалось в оглуплении паствы и удержании её путём закостенения мозгов и запугивания... это и дало широчайшие возможности расширения своей власти, и продолжает давать их сейчас, если говорить об исламе. Кстати сказать, все монотеистические религии официально считают себя "друзьями" , провозглашая в первую очередь яростную борьбу с "язычниками" - не потому ли, что людям, в чьи головы с детства закладывается философия понимания и познания мира, весьма трудно объяснить с какой стати они должны бояться смерти? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 ... время появления этих религий 1500-2000 лет назад... Это "свежатинка", ты забыл иудаизм, который есть родная мама христианства , он в разы древнее. По поводу восточных или западных - мы пытались обосновать это определение, оно не по происхождению а по следствиям смысла делить их по происхождению не наблюдается, ибо родились они все на востоке... древние западные веры давным-давно сожгла на кострах инквизиция... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 Вот именно это я против него и имею.Тогда вспомни историю, крестовые походы и имеешь полное право перевести свои протесты на все монотеистические религии оптом, в плане агрессивности ислам абсолютно равен христианству, просто религия моложе и пик агрессивности соответственно позже Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 Стакан, Мурлыка права, мы сами вышли на некое определение... Меня вот что интересует особо - по всем пунктам любая монотеистическая религия языческая, дело только в терминологии... Везде есть добро, зло, пророки, святые, по сути выполняющие функции тех же второстепенных Богов... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 А вот тут, боюсь, ты не совсем справедлив - душа (условный термин, нечто эфемерное, отличающее человека не только от окружающих живых существ, но и от себе подобных) выделялась много раньше современных религий и это совершенно не приводило к страху смерти даже облегчало отношение к ней Видишь ли, материализм тоже есть вера, только в науку а современная наука при всех её умениях до сих пор знает о человеке лишь самую малость Например, наука абсолютно не представляет себе зачем в головном мозге столько много клеточек, если в обычной жизни мы используем несоизмеримо меньшее их количество а когда сталкивается с тем, что при владении некоторыми техниками работы с собственной психикой появляются некие не вполне обычные способности и оказывается что у данного человека есть активность ещё и в других отделах мозга - наука разводит руками и говорит "ммммм...." Так что душу (в смысле некоего нефизического, хотя... вполне возможно волнового образования - это я с позиции науки!) ты конечно отрицать можешь, но в данном случае отрицание есть в чистом виде вопрос веры Подход во многом религиозный, возможно даже неосознанно религиозный. И подзапутанный "Личность" - вот более точный термин, не несущий религиозного смысла и мистики, и определяющий отличие одного человека от другого. Безусловно "личности" существуют, как в чисто животном мире, так и среди людей, возможно даже среди растений. И личность вовсе не эфемерна, а вполне доступна пониманию и изучению. Материализм -не вера, так же как и атеизм -не вера. Об этом я уже писал ранее, и считать иначе - это тоже самое, что называть лысину неким цветом волос. Малость знания никоим образом не предполагает замены непознанного на явное враньё или догматические религиозные домыслы. Это неправда. Мозг используется практически полностью (исключая, разумеется случаи психической деградации личности и т.п.), кроме того мозг - во многом резервированная и саморемонтирующаяся структура, запас живучести которой жизненно необходим для сохранения как индивида, так и вида в целом. Да ещё структура, способная к развитию и усложнению! Кроме того, не следует забывать, что мозг это не только прибор мыслительной деятельности, но ещё и самая больщая железа животных, точнее наверно набор желёз. Мозг -огромная хим лаборатория внутри нас, постоянно что-либо синтезирующая. Так что слухи о неиспользовании мозга сильно преувеличены. А "развод руками"- так тем и отличается живая и честная наука, что встретившись с неизвестным, начинает его изучать, а не взывать к домыслам манипуляторов людским сознанием. И смею заметить - много чего изучила. История, однако. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 Ага. Несколько раньше. Она всеми своими гиппотетическими свойствами ещё в древних мифах обладала. ? Так вопрос то не в этом. Если древний миф излагается как детская или даже взрослая сказка, то это одно дело. Это -честная сказка, из которой "вырастают", как из ползунков. Но если миф излагается как реальные события и создаётся религия - то её автор - религионер, так мне кажется И связанные с древними мифами религии древней Греции или Египта и пр -это вполне религии, с их жертвами, храмами, обрядами и прочее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 2 F убил Если чо, термин личность рожден наукой психологией (которая суть всё та же философия, тока с другого бока и вообще наука тока с одного бока ) и применяется в науке исключительно к человекам как только ты распространяешь его на "животный мир и возможно растения", ты сходишь с научных рельсов Самое близкое к твоему пониманию личности, что можно найти - цитирую словарь - "Идеалистическая психология рассматривает личность как неизменную духовную сущность, как "целиком психическое существо"." Найдите десять отличий этого текста от древнейших представлений о душе Даже и не знаю, надо ли упоминать, что слово психология означает "наука о душе"... Идем дальше. Материализм, атеизм (кстати, окончание -изм ни на какие мысли не наводит? ) есть в полном смысле веры - исключительно в то, что можно пощупать руками или познать науными методами, с отрицанием остального. Подчеркну - не религии, но веры. Смысл оных - если что-то нельзя увидеть/потрогать/изучить, значит этого не существует. При чем тут лысина - непонятно... Дальше совсем хужее... эт кто тебе сказал, что мозг используется полностью??!? Ты хоть одну картинку ЭЭГ видел? Именно наука признает, что мозг человека изучен крайне мало, и предположительно в нем заложены огромные резервы... кои понемножечку и крайне медленно изучаются... в том числе и анализом активности различных зон у т.н. экстрасенсов (не шарлатанов). ЗЫ: забыла сказать - ентот самый материализм, скорее всего, возник как противовес всё тем же монотеистическим религиям древние верования поощряли познание мира (суть науки) и не нуждались в резких отрицаниях чего-либо... дорогое христианство всеми силами старалось законсервировать процессы познания, рассматривая их как прямую угрозу своей власти (эт они правильно считали )... находящиеся в "системе консервации" пытливые умы не имели других возможностей кроме создания своей собственной философии, столь же утрированной сколько единобожные религии, но с противоположным знаком... аналогичная схема на форумах Ф1 наблюдается на примере "шумофилов"-"шумофобов" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 Могу ошибаться, но вроде как мозг человека обыкновенного работает в среднем на 5-8 процентов... Зачем нужны остальные более 90 процентов ученые не знают и ломают голову до сих пор. Некоторое время назад ученые официально признали возможность нанесения вреда или, наоборот, пользы, посредством слов. Барышн одна защитила диплом именно на эту тему, т.е. официальная наука признала тот факт, что молитва или, наоборот, проклятие, могут влият на человека... В принципе, никто и не сомневался... Материалист нынешний и тот, что был бы ещё лет тсо назад - понятия совершенно разные... Ещё раз говорю, ты веришь в то, что тебе УЖЕ доаказали, если тебе через пару десятков лет докажут, что существуют инопланетяне и черти в ступе - куда ж ты денешься от того, чтобы это не принять? Опять же, гиптотическое воздействие на мозг человека, ты и это отрицать будешь? Есть некая сущность, твоё "я", которое хоть и связано с твоим телом, но не так сильно, как тебе кажется... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 2 Джера - угу, как раз прогрессивная наука возвращается к теориям о существовании неких полей (энергетических? волновых?), пытаясь новыми средствами изучить зависимости и возможности, известные много тысячелетий назад и незаслуженно забытые Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 19, 2006 Share Posted October 19, 2006 ......если тебе через пару десятков лет докажут, что существуют инопланетяне и черти в ступе - куда ж ты денешься от того, чтобы это не принять? Опять же, гиптотическое воздействие на мозг человека, ты и это отрицать будешь? ... Вот когда будут доказательства - тогда и поговорим. Хоть одно...А пока -одно враньё, и без покаяния при разоблачениях, а посему и дальше господа церковники будут только врать. Конструктивнее надо, конструктивнее. А религия то здесь причём? Она и здесь не при делах, хотя, конечно использует и гипноз в своих целях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.