cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Да ну? Съезди тогда в Японию, что ли... Посмотри, какие операции на производстве у них уже автоматизированы... Нам такое и не снилось. а эскимосы сырое мясо едят... Мы говорим про нашу страну и наши условия. Есть роботы-уборщики, но почему-то работают не они, а женщины уборщицы. Просто общий уровень развития экономики и производства Японии дает им возможность более полной автоматизации. У нас уровень значительно ниже. Сравнивать же интенсивность труда японцев и россиян ты почему-то не хочешь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Все таки я... Ты писал о производстве... Если ты не делаешь разницы между производством и экономикой... Тогда надо проверить, как ты получил диплом. А дальше читай пост 101 эээээ...а ты считаешь, что экономика и производство могут существовать независимо? Хочешь проверить - проверяй! О результатах доложи ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 уровень развития экономики и производства Японии дает им возможность более полной автоматизации Ну и откуда у них этот "общий уровень" нарисовался? С неба упал? Еще напиши, что японцы умнее или работать умеют лучше, поскольку в Сравнивать же интенсивность труда японцев и россиян ты почему-то не хочешь... ты на это уже явно намекаешь... что экономика и производство могут существовать независимо Ты для начала подумай что куда входит: "экономика" в "производство" или наоборот... потом иронизируй. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Ну и откуда у них этот "общий уровень" нарисовался? С неба упал? Еще напиши, что японцы умнее или работать умеют лучше во-первых, они действительно работают лучше, во-вторых, бери пример с тов. КАА, знающего историю. По итогам второй мировой войны Японии, как и Германии, было запрещено иметь полноценные вооруженные силы. Что из этого получилось, видишь сам. Ты для начала подумай что куда входит: "экономика" в "производство" или наоборот... потом иронизируй. ты подумай, что было раньше - курица или яйцо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Рыдаю ... А в остальной Европе, Корее, Китае видимо тоже запрещено полноценные ВС иметь?... И в госсектор там видать отсылали - тока в путь... Спрашивал - отвечаю: экономика возникла раньше и представляет собой го-о-ораздо более широкое понятие, чем производство (про натур. продукт напомнить, или сам сообразишь?). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Ты юлить прекращай. Сам сказал про Японию, я ответил, ты тут же перекинулся на остальной мир. Аргументы закончились? Спрашивал - отвечаю: экономика возникла раньше хммм...что из себя представляла экономика в допроизводственный период? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 элементарные потребности человека Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 элементарные потребности человека угу...только Дефакто изначально говорил о постиндустриальной экономике, а индустрия = производство...правда, потом об этом забыл из-за слабой аргументации своей позиции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 гммм а вы о чём спорите? В конце концов - ну будет у нас всё высшее платное, или сначала деньги потом учись, или сначала учись потом или деньги отдавай или отрабатывай лет несколько - в принципе не вижу ничего страшного в этом цифра 5 меня настораживает, великовата она, но "проси больше может хоть сколько-нибудь дадут" Вузов у нас действительно сильно много, толпы выпускников по профилю не работают и вряд ли когда-нибудь будут - правильно ли это с государственной точки зрения? На кой фиг педвузы каждый год выпускают тысячи педагогов, которые потом кем только не работают? Бизнесу подмога? Что-то не слышала я от бизнеса благодарностей... кроме того, излишнее количество людей с в/о развращает частных работодателей - если сами своего готовят его потом удержать стараются, а когда по улице гуляет масса дипломированных учителей, филологов и т.д. - можно менять персонал как перчатки. Вообще предложение Иванова имеет определенный смысл. Для ведущих специалистов пожалуй да, в/о желательно, для ряда должностей тоже - но объясните мне, пожалуйста, зачем государству бесплатно давать в/о будущему "менеджеру по продажам"? Хочешь работать в будущем именно по выбранной специальности - вперед на бесплатное. Хочешь просто "чтоб было" - плати денежку, сам или договаривайся с частной компанией кто по скольку на каких условиях оплачивать будет. ЗЫ: не согласна что для подавляющего большинства работ необходима "вышка". Обучить многим работам можно и "зайца", было бы желание и подходила бы работа мозгам и человеку. У нас уже считается что вышка это синоним необходимого минимума мозгов, пока это так никакого престижа у в/о не будет. А то уже смешно читать - "для работы на складе требуется м, в/о, знание 1С.... обязанности - контроль движения товаров". Так и хочется спросить - зафигом вам в/о, господа работодатели?! Накладные в компьютер вбивать? так с этим и продвинутый школьник справится А ведь если хоть немножко вдуматься - достаточно взять человека, обладающего нормальным интеллектом, вниманием и аккуратностью (в идеале скурпулезностью), оформить учеником и засунуть на 2хмесячные курсы, без отрыва от производства - и пожалуйста, получаем специалиста, который абсолютно не уступит в работе другому с "вышкой" Ну да, для этого конторкам надо иметь нормальный отбор кадров и систему их обучения... но это выглядит правильнее чем обучение государством нафиг никому не нужных специалистов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Ты юлить прекращай. Сам сказал про Японию, я ответил Могу тебе посоветовать то же самое... Японию (равно как и Германию) я привел в качестве обычного примера. Или ты предлагаешь, чтоб я каждый раз все страны с аналогичными уровнями перечислял?... что из себя представляла экономика в допроизводственный период? А ты почитай историю... Возьми пример с товарища КАА или хоть на эскимосов посмотри Заодно рекомендую выучить определения экономики (их много, ибо авторов тоже много) и производства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 только Дефакто изначально говорил о постиндустриальной экономике только ты о ней не говорил... а понес чего-то про нашу экономику и экономику вообще... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Кстати, постиндустриальная экономика потому и "пост", что производство=индустрия в ней уже не главенствующее место занимают. И ставить тождество между производство и экономика в постиндустриальной, значит ничего про экономику не знать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Заодно рекомендую выучить определения экономики Для чего? Пипками с тобой меряться в зазубренных понятиях? Мне это не нужно. Аргументировать необходимость и выгодность автоматизации ты не можешь. О чем речь тогда? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 И ставить тождество между производство и экономика в постиндустриальной, значит ничего про экономику не знать... ссылочку, плиз, где я такое написал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Затем, чтоб не путать экономику с производством... Аргументировать необходимость и выгодность автоматизации ты не можешь Я тебе уже аргументировал. Ты же упорно гнешь свое - "это частный случай"... Ну твое дело не воспринимать сказанное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Мурлыка, а теперь попробуй встать на позицию руководителя малого предприятия и подумать над тем, что изложено во второй части твоего поста. Это во первых... А во вторых, Что-то не слышала я от бизнеса благодарностей... А что бизнес должен в ножки государству поклониться? Его дело - обеспечивать собственную прибыльность. Ни в одной экономически развитой стране мира бизнес не берет на себя функции государства, равно как и государство не отмазывается от своих функций. А у нас упорно строят феодализм - сидишь на этой территории, плати сколько скажем, как удобно чиновнику и т.д. Т.е. у нас не государство для людей, а люди для государства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Его дело - обеспечивать собственную прибыльность. вот и обучай на собственные деньги нужных для тебя специалистов, а не ратуй за выпуск огромного количества халявнообученных, пара из которых буде на тебя работать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Затем, чтоб не путать экономику с производством... еще раз повторяю - ссылку плиз, где это именно так написано моей рукой. До этого момента иначе как мир-дверь-мяч тебя назвать не могу, извини. Я тебе уже аргументировал. Ты же упорно гнешь свое - "это частный случай"... Ну твое дело не воспринимать сказанное. Уборщица у тебя на складе есть? Почему не автоматизирована, почему там не поломоечный автомат, а человек работает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 А посты 127 и 133 я что ли написал? Уборщица у тебя на складе есть? Нету... вот и обучай на собственные деньги нужных для тебя специалистов А почему государство на мои деньги должно своих обучать? И про АГС не спрашиваю, с этим я согласен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 А почему государство на мои деньги должно своих обучать? А почему государство на свои деньги должно твоих обучать ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 а ты считаешь, что экономика и производство могут существовать независимо? это 127 угу...только Дефакто изначально говорил о постиндустриальной экономике, а индустрия = производство... это 133 и где тут тождество экономики и производства? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Нету... а за пределами склада, на заводе есть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 А почему государство на мои деньги должно своих обучать? на какие твои деньги? те, что ты в виде налогов платишь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 вот и обучай на собственные деньги нужных для тебя специалистов, а не ратуй за выпуск огромного количества халявнообученных, пара из которых буде на тебя работать. да он бы и рад, что собсно, даже Irina сказала. И мы занимаемся тем же. Ратует он за специалистов, а халявнообученные с корками после первого курса ушли. Ну чё ты упёрся. Будет гос-ное предприятие платить согласно условиям жизни - будут там работать, не будет - не будут. А принуждение ни к чему хорошему не приводило. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 28, 2006 Share Posted December 28, 2006 Defacto, государство на твои деньги дает среднее образование, начинать надо с того чтобы оно было хорошим. Кроме того, государство думает "пускать в оборот" часть денег, и через несколько лет уже готовый специалист, плюс со стажем работы, то есть уже что-то понимающий, может идти работать к тебе. Что в этом пугает? Встала, смотрю по-прежнему не вижу необходимости "вышки". Видишь ли, мне нужно чтобы у человека были мозги, совесть и желание работать, а остальному я его сама научу. Мне же ещё и удобнее будет, можно реально оценивать человека в работе, если видишь в нём возможности для роста начинаешь думать до кого он может вырасти и чему и где его надо с этой целью поучить. И наличие/остутствие "корочки" меня будет интересовать на мЕньшем количестве должностей. Приходилось видеть умных и толковых людей с образованием не выше среднего (и много!), и попадались полные дубы с корочками государственных дипломов, так что сами корочки вообще мало о чем говорят Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.