SergT Posted April 21, 2007 Share Posted April 21, 2007 Ну, можно ещё Спорт-Экспресс почитать, там моменты считают. Хотя, о чём это я, там же тоже мясо с конями всё купило... И не надо мне говорить, что вы были сильнее - я так не считаю. Только по счёту разве что. Основное отличие зенитовского болельщика от всех остальных в мире - в его понимании счёт не является отражением качества игры команд . А вообще есть такая расхожая фраза: "Один раз - случайность, два раза - совпадение, три - закономерность". С точки зрения здравого смысла она вернее. А с точки зрения зенитовского болельщика?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 21, 2007 Share Posted April 21, 2007 Счёт, он, знаешь ли, тоже не всегда по делу. ЦСКА - Зенит 1-0. По делу, учитывая всё, что в этом матче было? Арсенал - ЦСКА 0-0. Тот же вопрос?.. Закономерность? Может быть. 1 матч проиграли по делу. 2 матч играли неплохо, в итоге ничейный матч был испорчен действиями судьи. 3 матч - ничья, при том, что Зенит весь матч играл в атакующий футбол, а Спартак на своём поле только оборонялся и контратаковал (что, с точки зрения счёта, тоже понятно). В отсутствие почти всех креативных игроков группы атаки выиграть не смогли. Спорт-Экспресс считает моменты? И? В конце матча у вас было 2-3 голевых момента, когда наша защита постоянно пталась ходить вперёд, фланговые защитники почти не возвращались и нам было плевать на оборону. Но моменты были. И что же? Закономерность? Хорошо, если так. С каждым матчем всё лучше и лучше. 1-3, 1-2, 1-1. дА ЗДРАВСТВУЕТ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj romiros Posted April 21, 2007 Share Posted April 21, 2007 То есть пусть судят плохо, раз умеют только так?.. Здорово. По этому поводу существует хорошая русская поговорка "Нечего на зеркало кивать - коль рожа крива !" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 21, 2007 Share Posted April 21, 2007 По этому поводу существует хорошая русская поговорка "Нечего на зеркало кивать - коль рожа крива !" По какому поводу? Согласуй её, плиз, с тем, что у нас неквалифицированные судьи. Желательно подробно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted April 21, 2007 Share Posted April 21, 2007 Счёт, он, знаешь ли, тоже не всегда по делу. ЦСКА - Зенит 1-0. По делу, учитывая всё, что в этом матче было? Арсенал - ЦСКА 0-0. Тот же вопрос?.. Закономерность? Может быть. 1 матч проиграли по делу. 2 матч играли неплохо, в итоге ничейный матч был испорчен действиями судьи. 3 матч - ничья, при том, что Зенит весь матч играл в атакующий футбол, а Спартак на своём поле только оборонялся и контратаковал (что, с точки зрения счёта, тоже понятно). В отсутствие почти всех креативных игроков группы атаки выиграть не смогли. Спорт-Экспресс считает моменты? И? В конце матча у вас было 2-3 голевых момента, когда наша защита постоянно пталась ходить вперёд, фланговые защитники почти не возвращались и нам было плевать на оборону. Но моменты были. И что же? Закономерность? Хорошо, если так. С каждым матчем всё лучше и лучше. 1-3, 1-2, 1-1. дА ЗДРАВСТВУЕТ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! ЦСКА - Зенит явно не по игре, однако общий уровень ЦСКА выше уровня Зенита. Арсенал - ЦСКА - а нефиг было канонирам козырять своей техникой. Моё личное мнение - несмотря на более сильную игру Арсенала, они не выиграли этот матч благодаря собственному пижонству. Читать про потери нескольких креативных игроков мне, как болельщику команды, потерявшей одного за другим Павлюченко, Баженова, Ковача, Моцарта, Иранека, Торбинского (из-за выдуманной ЖК, кстати. Рука Москвы), Быстрова, Титова, хммм, несколько забавно Давай начнём закономерность с 4-1, 1-0, 3-1, 2-1, 1-1. Если ты видишь в этом прогресс, то очень зря. Из пяти игр Зенита против Федотова проиграны четыре. Конечно, можно тешить себя мыслями о прогрессе, вот, мол в кои-то веки не проиграли! Теперь-то мразотному мясу точно пиндец! Ну что ж, тренируйтесь, следующая попытка осенью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 21, 2007 Share Posted April 21, 2007 Угу. По мне так счёт значит только то, сколько у команды очков\шансов пройти дальше в чемпионате\кубке. Счёта можно по-разному достичь. Общий уровень ЦСКА выше? Чего ж они этого не показали?.. И у вас потери. Но у нас все потери в атаке случились разом, между двумя матчами. По сути в атаке могли играть только двое - Шава и Погребняк. У вас же очень сильный дубль, который это и подтвердил. У нас весь наш дубль гениально разбросан по арендам. Зырянов играл на позиции Денисова, хотя в Торпедо играл всегда опорника. ему маленько непривычно это было. Так что наша атака разом ослабла. 4-1 было по делу и благодаря объективным причинам. 1-0 - случайно, благодаря вашему везеию. в том матче вы нас точно не переиграли. Про остальное писал. Тренируемся, сыгрываемся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj romiros Posted April 21, 2007 Share Posted April 21, 2007 По какому поводу? Согласуй её, плиз, с тем, что у нас неквалифицированные судьи. Желательно подробно. На неквалифицированность судей по отношению к Зениту ! Извини подробней немогу так как строчу со смарта ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 21, 2007 Share Posted April 21, 2007 Странная связь. То есть против Зенита допускаются ошибки, а мы молчать должны Да я вижу, что со смарта, уж больно долгождать приходится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj romiros Posted April 21, 2007 Share Posted April 21, 2007 Ошибки в равной степени допускаются против всех команд премьер-лиги. Тут ничего не поделаешь,а просматривать послематчевую раскадровку нужно лишь для личных самоубеждений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 21, 2007 Share Posted April 21, 2007 Да совершаются. Я это отрицаю? Ну так это и есть проблема. Раз у нас все судьи полное гуано, надо приглашать из-за границы. Хотя бы на важные матчи. А у нас это как-то выборочно идёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 http://www.sports.ru/football/2815069.html На заметку дебилам из КДК перед разбирательством насчёт Паши. С этими гражданами что будем делать, или опять найдём козла отпущения а на остальное забьём? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Это же ЦСКА. Их нельзя трогать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Нельзя, конечно же. Поэтому мне, почему-то, кажется что решение КДК предопределено. причём, возможно, оно будет с нарушением регламента, что уже ни в какие ворота. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Надеюсь, что наша пресс-служба выступит с защитой заслуженного и уважаемого игрока от расовой дискриминации в прессе. И задвинет вопрос на КДК. Ибо основание такое же, что и у Паши - публикации в прессе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 На ближайшем заседании Контрольно-дисциплинарного комитета РФС, которое состоится в среду, будет рассмотрено «дело Погребняка». «Мы выработали жесткую позицию, о которой я расскажу на самом заседании, – сказал в понедельник «Советскому спорту» глава КФА и один из членов КДК Сергей Зуев. – Игрок должен быть наказан согласно регламенту. Говорить конкретнее сложно, поскольку пока не известно, по какой статье будет решено квалифицировать действия футболиста». Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 По делу Моцарта, Акинфеева, Газзаева, Петракова жёстких позиций не будет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Завтра узнаем что там решат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=257336 Хорошая статья, почти полностью отражает моё мнение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Все мы помним из школы классический образ распределения вероятности: если взять монетку и подбросить ее сто раз, то количество орлов и решек должно в теории оказаться равным – пятьдесят на пятьдесят. Конечно, если не полениться, и провести такой эксперимент вживую, то выяснится, что существует некое небольшое отклонение от идеала – и это отклонение теорией так же описано. А когда результаты явно выбиваются из ожидаемых, результат называют случайной аномалией. Ну, вроде того, что теоретически возможен вариант, когда все сто раз выпадет орел, но в реальности такой результат настолько маловероятен, что его вполне можно назвать аномалией. Есть в нашем футболе законы и кодексы, есть прописанный Регламент, есть люди – прямой обязанностью которых является следить за соблюдением этих норм и правил. И, казалось бы, все просто, как пример с монеткой – есть нарушение, есть статья нормативного документа, есть прописанные наказания – следовательно, должно последовать вполне понятное и четкое решение соответствующего органа. Правильно? Ну конечно. В теории. Монетка взлетела, монетка упала – есть результат. А как на практике? А на практике, помимо собственно футбольных структур – существуют СМИ, общественное мнение, традиции и то, что называется окололитературным термином «понятия». И тут уж бывает по разному – может выпасть орел, может решка. А если ну очень хочется – монетка будет с завидным упорством становиться на ребро. Вот нашумевшая история со скандальным интервью Павла Погребняка. Казалось бы – чего проще? Есть статья 14 Дисциплинарного Регламента РФС, пункт 6, гласящая: - Предупреждения, полученные в матчах Чемпионата и Первенства России, не распространяются на матчи розыгрыша Кубка России и наоборот Есть так же и статья 40 того же Регламента, определяющая размер наказания. Для всех желающих лично прочитать данный Регламент – ссылка на оригинал, тем более, что мы будем в статье еще не раз обращаться к статьям и положениям данного документа. Казалось бы – ну куда уж проще? Монетка взлетела, монетка упала. Ан нет – выясняется, что правила правилами, но ведь принять решение по правилам – будет не правильно! Да простят меня читатели за подобную тавтологию, но не автор ее выдумал. А выдумали ее господа из КФА. Читаем: На ближайшем заседании Контрольно-дисциплинарного комитета РФС, которое состоится в среду, будет рассмотрено «дело Погребняка». «Мы выработали жесткую позицию, о которой я расскажу на самом заседании, – сказал в понедельник «Советскому спорту» глава КФА и один из членов КДК Сергей Зуев. – Игрок должен быть наказан согласно регламенту. Говорить конкретнее сложно, поскольку пока не известно, по какой статье будет решено квалифицировать действия футболиста». (Конец цитаты) А что вы хотели? Правильно – на ребро монетка встала, на ребро. Ну не беда – система отработана и проста – чтобы монетка в конце концов легла в нужную сторону, нужно что? Правильно! Создать такое общественное мнение, чтобы решение не по закону, а по «понятиям» - общественность поддержала. И заработали СМИ, и застрочили перья журналистов, и посыпались громкие заявления официальных лиц. Вас это удивляет? Или кто-то искренне считает, что Павел Погребняк единственный в нашем футболе, знающий ненормативную лексику? Или он единственный, использовавший ее «на камеру»? Ну тогда пересмотрите интервью наших тренеров, послушайте, что они кричат с кромки поля – благо, сегодня микрофоны ставят все кому ни лень и везде. Или вот еще случай. Моцарт бьет в лицо игрока другой команды. Вся страна видит это в экранах своих телевизоров. Открываем регламент, ищем статьи 35 и 36. Монетка взлетела? Как бы не так, ну не видят этого момента уважаемые товарищи, поставленные следить за соблюдением футбольных законов. На ребре монетка, на ребре. Вспоминаем, что нужно делать в таком случае? Правильно, подключать СМИ. А вернее – сделать так, чтобы ни в одном СМИ этот инцидент не рассматривался, тогда и общественного мнения не будет. А монетка постоит, постоит, да и закатится куда-нибудь, никем не замеченная. Ну да ладно – это все же в игре, возможно, контролирующих товарищей так захватывает происходящее на поле, что они в динамике и впрямь не замечают этого незначительного эпизода. Подкинем другую монетку, повесомее. Встречаются как-то краса и гордость нашей сборной – Игорь Акинфеев и легионер Акоронкво. И мирно беседуют, с использованием выражений, в отношении которых есть ПРЯМОЕ указание со стороны УЕФА – пресекать на корню. Да что там, это у них, за границей – проблемы с нетерпимостью. У нас же – никакого расизма и в помине нет! Ну, не то, чтобы нет уж совсем, но так, понарошку. Вон, в свете мировых веяний, статью в Регламент тиснули под номером 41. Но это на всякий случай, у нас такого не водится!!! И тут… неувязочка, взлетела монетка, взлетела. Как быть, спросите вы? Да все так же! С одной стороны – замолчать эпизод – попробуйте найти хотя бы пару статей в спортивных и околоспортивных изданиях с разбором данного случая. С другой стороны – создать «завесу», найти – на кого «перевести стрелки». И вот мы уже читаем заявление Гьяна: «В Зенит не перешел из-за цвета кожи». Удивительно своевременное заявление, не находите? Ну что, как там наша монетка? В какую сторону упадет? Или опять укатится? А что мы все про игроков да про игроков? Ведь они всего лишь берут пример со старших товарищей, с тренеров! Поссорились как-то Иван… Стоп, это было у классика. А у нас –не ссорились в последнем туре тренер ЦСКА и тренер ФК Москва. А даже если кто-то чего-то и увидел или не дай Бог услышал – это галлюцинации, аномалия! Да, остается вопрос – в чем же эта аномалия. И у кого – у нас, наблюдающих этот «футбол» и в прямом и в переносном смысле - со стороны, или же у тех, кто по должности должен пресекать даже поводы к возникновению аномалий. И хватит об этом, наверное! Все же про занятых людей говорим, отвлекаем. А им еще нужно защитить наш футбол от многого – от всего, что мешает нашим клубам успешно выступать в Европе, а сборной – с достоинством представлять страну на мировой арене. Так не будем им мешать! Просто пожелаем удачи и будем надеяться, что наступит время, когда монетка будет падать так, как ей предписано теорией и законами окружающего нас мира, а не так, как хочется бросающему. Vladirr Вот ещё отличная статья с нашей гостевухи. Добавить нечего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted April 24, 2007 Share Posted April 24, 2007 Хорошая статья, почти полностью отражает моё мнение. Не повезло Павлегу. Решили на него всех собак спустить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted April 25, 2007 Share Posted April 25, 2007 Погребняка надо наказывать. Но если при этом не накажут канявых расистов, то КДК поимеет само себя. А я чувствую что "типа наше все"Сиськафеев останется безнаказанным. По крайней мере Газзаева за его прессухи не наказывают. Хотя он арбитров как тока не называл... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted April 25, 2007 Share Posted April 25, 2007 Как Герцог и предпологал Павлега дисквалифицировали на 4 матча Кубка России. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted April 25, 2007 Share Posted April 25, 2007 Решением КДК РФС нападающий «Зенита» Павел Погребняк дисквалифицирован за нецензурную брань на четыре матча Кубка России, а сам клуб оштрафован на 250 тысяч рублей. Как передаёт «Спорт сегодня», глава КФА Сергей Зуев сказал, что он удовлетворен этим решением: «Мы просили именно такое наказание». Кроме того, КДК вынес решение по поводу стычки между игроками ФК «Москва» и армейским ЦСКА. Однако глава КДК Владимир Котков не сказал, какое именно решение принято. «Все будет опубликовано на официальном сайте РФС. Я не обязан вам ничего говорить». Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted April 25, 2007 Share Posted April 25, 2007 Удивлён. Удивлён тем, что против регламента не пошли, а всё к этому и шло... Прецедент создан. Теперь клубы будут давать тренерам (или шпиёнам )диктофоны, чтобы они подкладывали их соперникам, и потом кассеты слать в КДК. Дисквалифицированы будут все))) Когда мы после матча Зенит - ЦСКА (2005 вроде год) отправили в КДК запись того, как помощник Газзаева Латыш матерился в прямом эфире на наших игроков и тренеров КДК даже разбирать этот эпизод не стал. Это так, к слову. А в целом решение по делу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted April 26, 2007 Share Posted April 26, 2007 Странно, что про сиэска ничего не решили, и не решали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.