Lady in Red Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Совершенно так и я думаю Вот такие принципы пересмотру подлежат очень редко, даже чрезвычайные обстоятельства могут их не изменить - именно потому что они представляют собой структуру личности. И ты знаешь что самое забавное во всём этом - вероятность того что первые начнут сожалеть о своей жизни намного больше чем у вторых... с точки зрения здравого смысла почти смешно, но факт Ура! Пришли к общему знаменателю . Могут изменить, а могут и не изменить. 50/50 - как в знаменитом примере с динозавром. Ты не представляешь, какие - с виду - МЕЛОЧИ иногда способны изменить характер поведения человека, а стало быть, и принципы. Ничего смешного и ничего необъяснимого нет. Кто хочет малого, малым и довольствуется, чем ему быть недовольным или о чём сожалеть? "Главное, чтобы человек был хороший". А то, что у хорошо образованного человека больше интересных возможностей, у сытого - больше сил для самосовершенствования, а у богатого - средств для реализации своей мечты, нам про это в советские времена как бы даже немножко советовали забыть. Особенно о третьем. Буржуйство это всё, дескать. А то, что рябчик куда полезнее докторской колбасы с туалетной бумагой, так и это - буржуйство. А как же чеховское "В человеке всё должно быть прекрасно" ?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vla Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Всё верно, всё правильно говоришь, да! Но это с одной стороны... у сытого - больше сил для самосовершенствования(там ещё говорили что-то типа про желание) http://www.f1f.ru/images/smilies/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Юра, ты хочешь сказать, что степень сытости влияет на желание самосовершенствоваться, и что эта зависимость обратная? Чем более сыт, тем менее желаешь совершенствования? Так вот, это не так. Ибо когда ты менее сыт, у тебя одно желание - поесть. О самосовершенствовании речь идти не будет. Речь будет идти о том, ЧТО съесть и где это ЧТО взять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Я те больше скажу, Юра. Это зависит всё же от структуры личности всё той же, а не от внешних обстоятельств, так что зависимость вообще не будет однозначной. Один будет обжираться рябчиками и самосовершенствоваться, другой может глодать корку и в ус не дуть по поводу своей личности... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vla Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 ну я это в романтическом (стилистически) смысле Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Ты не представляешь, какие - с виду - МЕЛОЧИ иногда способны изменить характер поведения человека, а стало быть, и принципы.Какие? Пока не совсем представляю о чём ты, так что с удовольствием "употреблю" пример А как же чеховское "В человеке всё должно быть прекрасно" ?..а вот это вопрос баланса, может быть самый трудный из всех вопросов... В жизни-то всё нелинейно, если человек умеет много зарабатывать это не делает его плохим, ведь возможно его работа обеспечивает работой и деньгами многих других людей, а ещё он может жертвовать на нужды несчастных, или на культуру и т.д. Так что прямой зависимости между "буржуйством", скромными требованиями к жизни и "полезностью" или "хорошестью" личности вовсе нет... Чеховское скорее отнесём к стремлению к гармонии в человеке. А вообще чистых типов "отдающих" и "берущих" если и есть то очень мало, преимущественно первых в популяции априори меньше, они вроде медперсонала для общества, но толку в развитии этого самого общества от них раз-два и обчёлся... преимущественно вторых и должно быть больше, с одной стороны это более близко природе, с другой это двигатели прогресса а уж мы каждый для себя сами выбираем к какому полюсу мы хотим быть ближе. Смешное ещё как есть, например когда нищий начинает искренно жалеть богатого формально это выглядит очень странно А остальное... что например значит "больше средств для реализации своей мечты"? Это же зависит от мечты одно дело если человек мечтает жить на Рублёвке, совсем другое дело если он мечтает ну например выйти замуж за хорошего человека... опять-таки, "у хорошо образованного человека больше интересных возможностей" - смотря что интересно... тут ведь по честному рассуждая и интересы "пляшут" от образования, с одной стороны, и образование от интересов, с другой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Какие? Пока не совсем представляю о чём ты, так что с удовольствием "употреблю" пример Смешное ещё как есть, например когда нищий начинает искренно жалеть богатого формально это выглядит очень странно А остальное... что например значит "больше средств для реализации своей мечты"? Это же зависит от мечты одно дело если человек мечтает жить на Рублёвке, совсем другое дело если он мечтает ну например выйти замуж за хорошего человека...Например, я рассказывала тут где-то, по-моему, что с некоторых пор я не завожу "неуставных" отношений с "занятыми" мужчинами, кардинально изменив свой подход к этому вопросу, после одного звонка и поступка, который многим другим кажется совершеннейшей мелочью, которая не должа была ничего изменить. От принципа "беру всё, что хочу" я резко перешла к принципу: "беру то, что имею моральное право брать". Может, это и локальная смена принципа, но это очень резко изменило моё поведение. Странно - ещё не значит смешно. Sapienti sat, так сказать. Причём тут Рублёвка ИЛИ выйти замуж за хорошего человека? На Рублёвке хотят жить оба, только один может, а другой нет - но это НЕ мечта, как правило. Если ты сын дворника из города Мытищи, то стать пилотом Формулы1 будет очень проблематично. А вот сыну топ-менеджера крупной нефтяной компании - значительно легче, при равных остальных условиях (талант, трудолюбие, самоотдача и т.п.). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Так, с "мелочами" я кажется поняла что ты имеешь в виду - ну так ведь "мелочи" понятие относительное, что для одного мелочь то для другого набат, а для третьего вообще трагедия. Тут точнее говорить о принципиальной возможности такого перехода - кто-то перейдёт, а кто-то другой так до конца жизни и будет "киношной стервой" (и скорее всего будет за это жестоко платить, не факт что понимая за что платит). Вот тут не поняла: "На Рублёвке хотят жить оба" - это кто тебе такое сказал? это "удовольствие" (в кавычках потому что не для каждого будет удовольствием) имеет свою цену, ежели человек не хочет её платить ему эта Рублёвка никуда не упала С пилотом Ф1 - конечно да... но боюсь процент желающих стать пилотами из среды дворницких детей будет существенно ниже, чем из среды детей "министерских" понимаешь о чём я? добиться - да, несоизмеримо труднее, но сами мечты у большинства адекватные возможностям Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Вот тут не поняла: "На Рублёвке хотят жить оба" - это кто тебе такое сказал? это "удовольствие" (в кавычках потому что не для каждого будет удовольствием) имеет свою цену, ежели человек не хочет её платить ему эта Рублёвка никуда не упала С пилотом Ф1 - конечно да... но боюсь процент желающих стать пилотами из среды дворницких детей будет существенно ниже, чем из среды детей "министерских" понимаешь о чём я? добиться - да, несоизмеримо труднее, но сами мечты у большинства адекватные возможностям Ну, ты же Рублёвку привела, надеюсь, как символ, а не как конкретное место обитания? Кому не хочется жить в хороших условиях, а лучше - в отличных? Считай, что я слово "Рублёвка" пишу в кавычках... Насчёт мечт, адекватных возможностям... мечта, АДЕКВАТНАЯ ВОЗМОЖНОСТЯМ - это не совсем уже и мечта. Это - желание. Кстати, не надо так пренебрежительно о дворниках, истопниках, сторожах и т.п. Напомнить тебе, кем был Виктор Цой? Или Андрей Платонов?.. Мечты у них бывали ооооочень неадекватные их возможностям. Понимаешь, бессмысленно говорить о Пэрис Хилтон, что она, скажем, "всегда мечтала купить маленький островок, и вот наконец ей это удалось". "Удалось" ей наконец островок найти подходящий, а также компанию, которая сделку купли-продажи земли оформит. К МЕЧТЕ это не имеет отношения... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Но мы вроде собирались закончить обсуждение?.. Давно притом... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 не поняла... при чём здесь Цой? У талантливых артистов основная мечта быть услышанными, остальное уже производное и последствия... только безумец ломанётся например в театральный "за красивой жизнью", больше того - у такого мало шансов эту красивую жизнь получить. А вот у того кто не представляет себе жизни вне театра, например - есть много шансов и стать хорошим актером, и получить в приложение хороший доход... и от "базы" в смысле уровня благосостояния родителей это зависит очень мало, в сфере искусства талант совсестно с упорством чаще всего пробивается. ... у меня наверное немножко другое разделение - ежели мечта адекватна возможностям, но достижима трудно и нескоро - это в моей классификации настоящая мечта... а если неадекватна - это фантазия, оторванная от реальности, ни на что не сподвигающая и даже немножко вредная, потому что мешает человеку двигаться вперёд в реальной жизни... ЗЫ: мне не хочется жить в отличных условиях чем больше площадь тем больше с ней проблем, оно мне зачем? оно мне нафиг не надо, так что больше "двушки" не предлагать, и ни в коем случае не в элитном районе ЗЫ: так мы вроде переключились на обсуждение жизни вообще, нет? ООооо, а это вечная и неисчерпаемая тема Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Объясняется просто - если человек умеет и любит "отдавать", и в этом для него смысл жизни и счастье - он и будет отдавать, и будет счастлив, это его внутренняя удовлетворенность результатами своих дел и его награда. Сложнее всего может быть людям, которые предпочитают "брать" (в смысле это не гарантия, он может так всю жизнь прожить и быть вполне счастливым, но вероятность трагедий есть); то есть чем человек эгоистичнее тем тяжелее могут восприниматься им некоторые жизненные коллизии. Жизненная логика проста как палка - чем больше ждешь от жизни и от других людей по отношению к себе, тем больше вероятность не получить ожидаемое, и тем больнее удар.Не соглашусь. ИМХО, никто не хочет "отдавать", так как все люди собственники в той или иной мере. Вопрос в том, почему люди "отдают"? Кто-то для того, чтобы потешить свое самолюбие, кто-то в надежде, что добро возвращается..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Рикки, так ведь "отдающие" получают больше чем принимающие! Разумеется это на их вкус то есть когда человек отдаёт просто так, потому что он может это сделать, потому что ему приятно, что он чуть-чуть кому-то помог - он и получает чистейшее наслаждение... это практически "разумный эгоизм" Чернышевского. До сих пор помню, как мне было за него обидно в школе такой классный автор, такую милую книжку написал, а её почти никто не ценит и даже мало кто вообще читал а ведь объяснение механизмов "обмена" поразительнейшее по точности, половине профессиональных психологов-писателей до Чернышевского как до Луны пешком Если повторить размышления Чернышевского и свои перепевы - каждый человек, сознательно или подсознательно не важно в данном случае, старается получить максимум удовольствия от жизни. Разница между "берущими" и "отдающими" только в том чтО именно приносит им это самое удовольствие, вот и всё! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Разница между "берущими" и "отдающими" только в том чтО именно приносит им это самое удовольствие, вот и всё! Не понял... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Пока не отдашь - некуда взять. Пока не возьмёшь - страшно отдавать, ибо природа не терпит пустоты... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 что именно не понял? Одним больше нравится принимать подарки, другим больше нравится их дарить - удовольствие получают и те и другие, просто способы разные мне вот очень нравится дарить подарки, сам процесс: думаешь-выбираешь что человека порадует, ищешь где это купить, а потом когда даришь и "попадаешь" - человек радуется и мне очень-очень приятно тут каждый этап такое обалденное удовольствие доставляет, почти эйфория А когда мне что-то дарят - даже если оно то что хотелось, особой радости очень редко бывает и ненадолго, вещью меньше-вещью больше... конечно приятно что другой обо мне подумал, но эта радость даже по времени меньше, чем выбор подарков другим Ну вот правда, так приятно кому-нибудь что-нибудь подарить, даже совсем маленькое... мурррр... всегда стараюсь не только друзьям-знакомым, но даже соседям подарочек прикупить, приходишь и даришь людям кусочек хорошего настроения - это такой кайф, который ничто не заменяет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Пока не возьмёшь - страшно отдавать, ибо природа не терпит пустоты... то что отдаёшь не обязательно должно стоить много денег, это может быть кусочек времени, частица души, просто небольшая вещица, которая или порадует или пригодится в хозяйстве... Почему отдавать страшно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Я все это к тому, Мурлыка, что, постоянно отдавая и ничего не приобретая взамен, начинаешь разочаровываться в жизни... Конечно, подарив кому-то "кусочек счастья", и самому становится приятнее на душе, но в какой-то момент хочется чего-то большего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Почему "ничего не получая взамен"??????? Первое и может быть самое большое, что получаешь взамен - это умноженная радость получающего подарки, плюс своя собственная радость за себя, в смысле что угадала и получилось порадовать человека; ну и третьей радостью идёт ответное отношение, люди которые "в ответ совсем ничего" мне почему-то не попадаются Мне же от них не так много чего надо, так, хорошее отношение и немножко заботы обо мне, остальное я и сама для себя могу сделать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Почему "ничего не получая взамен"??????? Первое и может быть самое большое, что получаешь взамен - это умноженная радость получающего подарки, плюс своя собственная радость за себя, в смысле что угадала и получилось порадовать человека; ну и третьей радостью идёт ответное отношение, люди которые "в ответ совсем ничего" мне почему-то не попадаются Мне же от них не так много чего надо, так, хорошее отношение и немножко заботы обо мне, остальное я и сама для себя могу сделать Не путай закон сохранения энергии и закон отражения света. Я говорю именно об инициативе других людей, а не об отражении счастья. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 ээээ.... чегой-то ты меня законами путаешь, я в физике ни бельмеса не соображаю Вот когда люди, с которыми я общаюсь, так же неожиданно как я им дарят что-нибудь нужное мне, это какой закон? Или когда пожилая очень хорошая женщина, дальняя знакомая, которая мне иногда звонит просто побеседовать, признаётся как важны и приятны ей эти разговоры - это вообще от кого кому подарок? ЗЫ: читаю что сама пишу и чувствую уж больно пасторальная картинка полачаицца уточнение - прошу учесть что с ангелами я не знакома и тем более сама таковым не являюсь просто все люди, когда общаемся по-человечески вроде и жить всем приятнее... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Вот когда люди, с которыми я общаюсь, так же неожиданно как я им дарят что-нибудь нужное мне, это какой закон?Это из серии "ты мне, я тебе". В идеале так и должно быть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Уррра! Жизнь в нашей дурке неуклонно движется к идеалу Да здравствует сумасшествие!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted February 22, 2007 Share Posted February 22, 2007 Уррра! Жизнь в нашей дурке неуклонно движется к идеалу Да здравствует сумасшествие!!! Мурлык, ты это сейчас к чему вообще сказала? Мы тут вроде как не флиртовать собрались, для этого есть более подходящий раздел... Учитывая сильное отклонение от темы, мы здесь взялись обсуждать основополагающие человеческих взаимоотношений, как я полагал: поправь, если я ошибаюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted February 22, 2007 Share Posted February 22, 2007 Юра, ты хочешь сказать, что степень сытости влияет на желание самосовершенствоваться, и что эта зависимость обратная? Чем более сыт, тем менее желаешь совершенствования? Так вот, это не так. Ибо когда ты менее сыт, у тебя одно желание - поесть. О самосовершенствовании речь идти не будет. Речь будет идти о том, ЧТО съесть и где это ЧТО взять. Гы... опять оценочные категории? Таки да, тому, кто зверски голоден, в голову может прийти только одна мысль. Равно как и тому, кто обожрался до колик. Только второму мысль придет другая, но равноудаленная от желания самосовершенствования, как и мысль первого... Выводы подсказать? Лан, опять в мотивации ударились... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.