Heym Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 Ик... А если человек сам идёт на смерть во имя своей веры, убивая при этом окружающих - это не помешательство? Самое натуральное, друг мой... Выходит, человек, защищающий ценой своей жизни свою семью от злоумышленников, помешанный? Или свою родину от врагов. Да и где воюют сегодня-то? Крайние исламисты воюют в Израиле. Недавно пытались воевать на Кавказе. Но это маргиналы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 Выходит, человек, защищающий ценой своей жизни свою семью от злоумышленников, помешанный? Или свою родину от врагов. Да и где воюют сегодня-то? Крайние исламисты воюют в Израиле. Недавно пытались воевать на Кавказе. Но это маргиналы. Ик... Охотник чегой-то ты... не того. Ты это зачем сейчас сказал? Как можно сравнивать белое с синим?.. Вот там и воюют. А ещё бывает воюют другими методами - к примеру в Париже требуя запрета оскорбляющих взор мусульман того-то и того-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 Ик... Охотник чегой-то ты... не того. Ты это зачем сейчас сказал? Как можно сравнивать белое с синим?.. Вот там и воюют. А ещё бывает воюют другими методами - к примеру в Париже требуя запрета оскорбляющих взор мусульман того-то и того-то... Я это сказал, исходя из твоих дефиниций. Не ожидала? Один гречекий философ тоже не ожидал, дав определение человеку, как "на двух ногах и без перьев", что его ученик слётает в лавку, притаранит щипанного петуха и скажет: "Сё, человек!" Локальные религиозные войны имееют место бысть. Но локальные (правда Иран/Ирак 3 млн. чел положили). Время глобвльный религиозный войн прошл. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 Я это сказал, исходя из твоих дефиниций. Не ожидала? Один гречекий философ тоже не ожидал, дав определение человеку, как "на двух ногах и без перьев", что его ученик слётает в лавку, притаранит щипанного петуха и скажет: "Сё, человек!" Локальные религиозные войны имееют место бысть. Но локальные (правда Иран/Ирак 3 млн. чел положили). Время глобвльный религиозный войн прошл.Охотник, смешной ты Путаешь одно с другим... Это не нужно. Не прошло... Но если ты в это веришь - верь... Я могу сказать одно если кому-то сейчас придёт в голову долбонуть по в конец зарвавшемуся Пиндостану - его будут священнослужители благославлять на бой... Ну и так далее... Видел кадры как священники борцов Пиндосии на Ирак крестили? А у нас щас и в армии попы будут (или уже есть) Так что... Я не говорю что попрет кто-то за веру, не, просто - с верой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 Путаешь одно с другим... Это не нужно. "Путаю" не я, а ты, поскольку допускаешь использование нестрогих формулировок. Что же до США, то их мощь, позволяющая с легкостью вытереть задницу любым из мусульманских государств и всем мусульманским миров в целом, выкована гением и трудом американского народа. В свою очередь, эти гений и труд актуализированы десакрализацией религии, мощным протестанстким движением на обломках пройденного католического периода духовной жизни. Так что благославенье американских пастырей имеет иную (скорее светскую) природу, чем молитвы и завывания фанатиков одуревших от мистического элемента в собственной жизни и всерьез уповающих на райских гурий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 "Путаю" не я, а ты, поскольку допускаешь использование нестрогих формулировок. Что же до США, то их мощь, позволяющая с легкостью вытереть задницу любым из мусульманских государств и всем мусульманским миров в целом, выкована гением и трудом американского народа. В свою очередь, эти гений и труд актуализированы десакрализацией религии, мощным протестанстким движением на обломках пройденного католического периода духовной жизни. Так что благославенье американских пастырей имеет иную (скорее светскую) природу, чем молитвы и завывания фанатиков одуревших от мистического элемента в собственной жизни и всерьез уповающих на райских гурий. Я видишь ли сужу зачастую эмоционально Гений и труд американского народа?.. Ик... *ушла топиццо* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 Ик... *ушла топиццо* Не делай этого!!! Вернись!!! Я пошутил!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 Шуточки у вас, батенька... !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 "нет бога, кроме Аллаха и Магомет пророк его"... вот такالله أكبر Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 Кстати, Магомет - это французское искажение Мухаммед... низзя так типа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 Меня не упрекнешь в излишних симпатиях к православию... С точки зрения данного священнослужителя, астрология и оккультные науки - путь к потере души. ...при всём при этом из этих наук вышедшее Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 Мишук, респект... Тут вот ещё что - за Богов обидно... не отрицать древних Богов, а возвести их в ранг демонов - это как-то..( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 ... А если человек сам идёт на смерть во имя своей веры, убивая при этом окружающих - это не помешательство? ...не думаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 Твоё право. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 я имел ввиду, что это вряд ли психическое растройство или заболевание. Впрочем, для всяких случаев есть своё объяснение. Ведь иначе и насильника оправдать можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 Да я не говорю что это заболевание... Я говорю о том что человек в здравом уме и твёрдой памяти в принципе и по существу не может убить и себя и окружающих людей. Если человек суицидик, и с психикой у него всё ок - то никакой показухи он устраивать не станет, тем более лишать жизни себе подобных. Если человек убивает себя и сотни неверных - то он болен и ему не оказали в своё время необходимую помощь, использовав его сумасшествие в своих целях, либо же умышленно доведя до сумасшествия. Я немного сумбурно говорю, но думаю что ты меня понял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 А насильника оправдать можно и оправдывают... Детсво у них тяжелое... деревянные игрушки подвешенные к потолку... Тьфу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 ... Я говорю о том что человек в здравом уме и твёрдой памяти в принципе и по существу не может убить и себя и окружающих людей. Если человек убивает себя и сотни неверных - то он болен и ему не оказали в своё время необходимую помощь, использовав его сумасшествие в своих целях, либо же умышленно доведя до сумасшествия. .да понял я... просто весь вопрос именно в том - что есть в здравом уме Вспомни великие завоевания великих людей. Если ты пишешь, что он болен, то почему пишешь, что не про заболевание? Я не придираюсь, просто немного не понятно. Ведь законы и нормы поведения разные для разных социумов. О каких случаях массовых убийств идёт речь? В принципе, намеренное убийство само по себе отвратительно и неважно кого или чего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 да понял я... просто весь вопрос именно в том - что есть в здравом уме Вспомни великие завоевания великих людей. Если ты пишешь, что он болен, то почему пишешь, что не про заболевание? Я не придираюсь, просто немного не понятно. Ведь законы и нормы поведения разные для разных социумов. О каких случаях массовых убийств идёт речь? В принципе, намеренное убийство само по себе отвратительно и неважно кого или чего. Ну многие гении были безумцами... И многих таких гениев стоило лечить... если бы, конечно, помогло бы... Я имею ввиду что заболевание психическое, возможно, вызванное намеренно, используя какой-то маленький рычажок, раздув, короче говоря, искру безумия, которая мирно дремала. Законы и нормы разные, но есть законы общечеловеческие - убивать невинных плохо. Это да. Но одно дело когда намеренное убийство которое я ещё (хоть как-то) могу оправдать - месть. Другое - когда убийство массовое невинных людей только за то что они, находясь в своей стране, следуют её законам а не законам другой страны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 Ну многие гении были безумцами... И многих таких гениев стоило лечить... если бы, конечно, помогло бы... Законы и нормы разные, но есть законы общечеловеческие - убивать невинных плохо. Это да. Но одно дело когда намеренное убийство которое я ещё (хоть как-то) могу оправдать - месть. Другое - когда убийство массовое невинных людей только за то что они, находясь в своей стране, следуют её законам а не законам другой страны.а остались бы они после этого гениями? Впрочем, я скорее о воителях и правителях. Были средь них отъявленные мерзавцы, отважные воины, помешанные цари. Убивали все, но не все ненормальные. Вот-вот. Если и есть какие то законы общечеловеческие, то и месть оправдать нельзя, и случайно раздавленного муравья, и срубленное дерево. Заковыка в том, что нет таких законов. Есть цели которые достигаются разными путями. И пути, читай законы, у каждого свои. Нет пока общих. Вернее есть, но вот осмыслить и понять их дано не каждому. Собсно, это нек-ым образом подтверждает твою мысль о ненормальности таких людей, но не всех. Вот к примеру, можно ли считать сумасшедшими людей, направивших самолёты в небоскрёбы Нью-Йорка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 это было основной ролью христианской церкви, когда она была гонима, на данном этапе главная задача любой церкви (а особенно РПЦ) борьба за власть. а почему особенно РПЦ? А не всемирной церкови Муна? этот священник начинает борьбу с конкурентами за власть, пытаясь подключить административный ресурс (это обычно срабатывает и администрация, рабски заглядывая в глаза Путину почти всегда идет на поводу у РПЦ)Ну, опять же, это претензии отнюдь не к рпц, а к администрации... а чего тут понимать, аншлаг никогда не будет конкурентом РПЦ в борьбе за власть. Ога. Он (аншлак) выиграл! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 а остались бы они после этого гениями? Впрочем, я скорее о воителях и правителях. Были средь них отъявленные мерзавцы, отважные воины, помешанные цари. Убивали все, но не все ненормальные. Вот-вот. Если и есть какие то законы общечеловеческие, то и месть оправдать нельзя, и случайно раздавленного муравья, и срубленное дерево. Заковыка в том, что нет таких законов. Есть цели которые достигаются разными путями. И пути, читай законы, у каждого свои. Нет пока общих. Вернее есть, но вот осмыслить и понять их дано не каждому. Собсно, это нек-ым образом подтверждает твою мысль о ненормальности таких людей, но не всех. Вот к примеру, можно ли считать сумасшедшими людей, направивших самолёты в небоскрёбы Нью-Йорка?Нет. Не остались бы. Но не всеми двигало безумие. Иногда необходимо было убить сотню чтобы спасти тысячу... Каждый случай надо рассматривать отдельно. Давай проще? Ты Гитлера нормальным считаешь? Я бы сказала что это не безумие, а... одержимость. Одержимость которая все моральные рамки убивает просто - человек живёт в своём мире, которым он правит как бог и считает что он сам создал этот мир... Ну как тебе сказать... Есть законы тоже общечеловеческие, скорее, я ошиблась даже - не законы... а врожденные инстинкты, что ли... Месть - тоже яркий представитель. Убивать невинного, как и убивать ребенка - это плохо тоже для всех, то есть где-то уже заложено отторжение такого действия. Понимаешь о чем я говорю? О беззащитном позаботиться, голодного накормить, пусть в свой дом того кому негде ночевать - это не всегда милосердие, это порой врождённое сострадание, которое, равно как и жажду мести современный мир, живущий по совершенно другим законам (несмотря на попытку христиан жить по заповедям) - так вот, этот мир постоянно пытается искоренить попытку человека жить так, будто ваяя каждого нового человека с нового листа. У меня отношение к 11 сентября несколько иное нежели у большинства людей... Пояснять не буду, скажу только что я очень не люблю Пиндостан. Я не знаю этих людей. Они могли быть и одержимыми, могли жаждать мести (если им внушили что виновны те, кого они хотят убить), они могли быть сумасшедшими. Одним словом я не могу их судить т.к. не знаю их. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 А тайный смысл всё равно присутсвует... я тебя уже два раза с КАА перепутала Самое ужасное то, что и я себя иногда по аватару путаю, тискаю на кнопку "ответить" и собираюсь с гневом отвечать ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 23, 2007 Share Posted March 23, 2007 при всём при этом из этих наук вышедшееМишук, никто же и не спорит. Владея "пониманием" ядерного распада можно построить и ядерную ЭС и ядерную бомбу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted March 23, 2007 Author Share Posted March 23, 2007 Самое ужасное то, что и я себя иногда по аватару путаю, тискаю на кнопку "ответить" и собираюсь с гневом отвечать ...Вот видишь... Я всё-таки права. Щас возьму себе белый квадратег поставлю... чтоб тебя запутать окончательно) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.