Irishka Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: ОК. Вот теперь я тебе назову "активное" большинство. Это люди, ОТКРЫТО выразившие поддержку Slavik'у и unrespect Black Alex'у в этом конкретном топике и в топике "Контрвыпад Берни". Итак: Konrad, Ayrton, kevin, Irishka, Slavik, Hunter. Люди, поддержавшие Black Alex'a: Black Alex, madlopt, Musya. Считать, все же надеюсь, тебя научили. </font> ????? http://www.f-one.ru/ubb/redface.gif и када это я объявляла анреспект Алексу???? никому я его не объявляла. он выдал за факт мнение уважаемого им человека. ессно форумчане ждали от него другого. и незачем чморить человека только за то, что ему трудно признать свою ошибку, некоторую некорректность высказывания мнения... можно подумать вам всем это легко дается!!! кстати, когда я с глазу на глаз с некоторыми людьми беседую и дисктирую, они почти всегда признают ошибки (ессно если они были http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif) просто надо говорить вежливо и спокойно, понимая всю неприятность положения ошибающегося... а када в ответ орать начинают, никому не захочется извиняться... тем более перед всем миром... так то. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Irishka: ????? http://www.f-one.ru/ubb/redface.gif и када это я объявляла анреспект Алексу???? никому я его не объявляла. </font> "не, Черный, ты уж не сердчай, но ты и правда трепло!". Если это не выражение unrespect'a в данном конкретном случае, то я беру свои слова обратно. Впрочем, видимо, ты сама сделала тоже самое. <font face="Verdana, Arial" size="2">Irishka: он выдал за факт мнение уважаемого им человека. </font> Это как раз и неприемлемо! <font face="Verdana, Arial" size="2">Irishka: ессно форумчане ждали от него другого. </font> Поверь, очень многие от него уже другого и не ждут. И в этом он виноват сам. <font face="Verdana, Arial" size="2">Irishka: и незачем чморить человека только за то, что ему трудно признать свою ошибку, некоторую некорректность высказывания мнения... можно подумать вам всем это легко дается!!! </font> Во-первых, никто Алекса не чморил! Внимательнее, пожалуйста! А во-вторых, извини, а что в этом такого, сказать - "я был неправ!"??? Или ненависть к пилоту порождает необъяснимое упрямство, граничащее с потерей достоинства? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 Originally posted by Irishka: он выдал за факт мнение уважаемого им человека. Originally posted by Konrad: Это как раз и неприемлемо! Вот здесь ты неправ. Это не только приемлемо, но и повсеместно применяется. Напомню тебе, что лично побывать на кухне формулы и все сами пощупать мы не можем, поэтому ВСЕГДА оперируем мнениями и фактами, полученными от других. Я уважаю Сосновского настолько, что если он говорит: было то-то, то это значит, что он располагает фактами. Originally posted by Konrad: ...никто Алекса не чморил! Внимательнее, пожалуйста! А во-вторых, извини, а что в этом такого, сказать - "я был неправ!"??? Никто не "чморил"? Интересно, а как тогда это назвать? Слабачок только тем и занят, что копается в моих постах в тщетных попытках "чего-то отыскать", чтобы еще ляпнуть грязью. Hunter натурально и совершенно бездоказательно поливал грязью. Ты говоришь, как инквизитор. Как по-твоему, это нормально??? И в чем я был неправ? Тебе не кажется, что у кого-то другого стоит спросить, а прав ли он был, когда заварил всю эту кашу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: "не, Черный, ты уж не сердчай, но ты и правда трепло!". Если это не выражение unrespect'a в данном конкретном случае, то я беру свои слова обратно. Впрочем, видимо, ты сама сделала тоже самое.</font> http://www.f-one.ru/ubb/mad.gif не надо передергивать мои слова!! сразу за этой моей фразой стоял смайлик! и пост был не злой. сказать человеку, что он не прав, и сказать, что я его не уважаю - не одно и то же. если я кого-то не уважаю, то так и пишу: КТО-ТО, Я ТЕБЯ НЕ УВАЖАЮ!!! не надо приписывать того, что я не говорила, и наполнять смыслом мои слова http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif <font face="Verdana, Arial" size="2">Во-первых, никто Алекса не чморил! Внимательнее, пожалуйста! А во-вторых, извини, а что в этом такого, сказать - "я был неправ!"??? Или ненависть к пилоту порождает необъяснимое упрямство, граничащее с потерей достоинства?</font> милый Конрад, ты вроде уже не маленький мальчик, и ничего не понимаешь... скажи, ведь ты тоже наверняка ошибался в жизни? наверняка и на форуме случалось? (все мы люди, все мы человеки, все м ы можем ошибиться...)и что, для тебя раз плюнуть после четырех страниц биения себя в грудь сказать"упс, пардон, я был неправ!" если это так, ГЛУБОЧАЙШИЙ мой тебе респект!!! ваша обоюдная нетерпимость друг другу превращает форум в помойку... это не может не печалить. http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/azcrying.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: и все сами пощупать мы не можем, поэтому ВСЕГДА оперируем мнениями и фактами, полученными от других. Я уважаю Сосновского настолько, что если он говорит: было то-то, то это значит, что он располагает фактами. </font> Вот тут извини.... Факты - категория объективная, и ни в коей мере не зависит от степени нашего их восприятия... Обращение к ним в дискуссиях должно содержать обязательную ссылку на источник информации, если это требует оппонент... А мнение уважаемых людей, не может, ни при каких условиях служить подтверждением наличия того или иного события..... И уровень уважения к человеку - источнику информации никак не может превратить его мнение в факт.... Этого слишком мало.... Мнение же (ИМХО) - категория чисто субъективная и доказательств, действительно, не требует.... Так и надо было сказать, что есть мнение уважаемого человека, что спонсоры требуют снижения заработной платы Шумахера.... Спора бы не возникло..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Irishka: милый Конрад, ты вроде уже не маленький мальчик, и ничего не понимаешь... скажи, ведь ты тоже наверняка ошибался в жизни? наверняка и на форуме случалось? (все мы люди, все мы человеки, все м ы можем ошибиться...)и что, для тебя раз плюнуть после четырех страниц биения себя в грудь сказать"упс, пардон, я был неправ!" если это так, ГЛУБОЧАЙШИЙ мой тебе респект!!! </font> Знаешь, Ирина.. Я не знаю, маленькая ты девочка или старая бабушка (да мне это, собственно, и незачем), но суть простых вещей ты слабо представляешь. Если человек себя уважает, он скажет - "Да, я ошибался". Это будет выгоднее для него же (ты сама заметила, все поймут - все ошибаются). Но если он выкручивается, словоблудит и перекладывает с больной головы на здоровую - ну кому это нужно? <font face="Verdana, Arial" size="2">Irishka: ваша обоюдная нетерпимость друг другу превращает форум в помойку... это не может не печалить. http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/azcrying.gif</font> Тут ты ошиблась, не разобравшись. У меня нет никакой нетерпимости к Алексу. Это неправда. Просто в данном конкретном случае он изначально неправ. И, хуже того, он это сам сознает. Поэтому его позиция "умру, но не сознаюсь" у меня не вызывает теплых чувств. Вот и все. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest 52317999$ Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Факты - категория объективная, и ни в коей мере не зависит от степени нашего их восприятия... </font> Категоричность вашего суждения выдает мнение догматика-марксиста (что не есть ругательство http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif С чего вы взяли, что факты - категория объективная, т.е. существующая вне зависимости от нашего сознания? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Или ненависть к пилоту порождает необъяснимое упрямство, граничащее с потерей достоинства?</font> Не мог не высказаться, потому что вот именно эти слова конрад сказал ПРО СЕБЯ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Обращение к ним в дискуссиях должно содержать обязательную ссылку на источник информации, если это требует оппонент... Согласен, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНО! У нас свободная страна и у вас тоже. И уровень уважения к человеку - источнику информации никак не может превратить его мнение в факт.... Этого слишком мало.... Мнение же (ИМХО) - категория чисто субъективная и доказательств, действительно, не требует.... Так и надо было сказать, что есть мнение уважаемого человека, что спонсоры требуют снижения заработной платы Шумахера.... Спора бы не возникло..... [/b]</font> Я думаю Блэк ещё не всё сказал. Но ведь в том то и дело, что ругань возникла из-за мелочи, тоесть это только повод, а не причина! Вспомни ругню на тему Шумахера, сколько шумофилов оперировало не фактами, а злостью и личным мнением кого-либо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Знаешь, Ирина.. Я не знаю, маленькая ты девочка или старая бабушка (да мне это, собственно, и незачем), но суть простых вещей ты слабо представляешь. Если человек себя уважает, он скажет - "Да, я ошибался". Это будет выгоднее для него же (ты сама заметила, все поймут - все ошибаются). Но если он выкручивается, словоблудит и перекладывает с больной головы на здоровую - ну кому это нужно? Тут ты ошиблась, не разобравшись. У меня нет никакой нетерпимости к Алексу. Это неправда. Просто в данном конкретном случае он изначально неправ. И, хуже того, он это сам сознает. Поэтому его позиция "умру, но не сознаюсь" у меня не вызывает теплых чувств. Вот и все.</font> Нет ну, почему он это про Блэка говорит?? Ведь это в точности про конрада! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/bounce.gif Или это я такой дундук и нифига не вдуплю? Видимо это я непонял. Ага! Тогда Алекс-это негодяй-шумофил, а конрад.....Слышь конрад, надо бы встретиться, ведь ты тоже за Хилла болел, пивка попъём! Друг жизни. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/roflmao.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by 52317999$: существующая вне зависимости от нашего сознания?</font> Вне нашего восприятия, а не сознания... Потому, что восприятию свойственна эмоциональная предвзятость... Происходящие события вне нас ей не подчиняются..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by madlopt: Вспомни ругню на тему Шумахера, сколько шумофилов оперировало не фактами, а злостью и личным мнением кого-либо!</font> Я бы только слово "шумофилов" заменил на "шумофобов".... У шумофилов преимущество как раз в том, что они оперируют именно фактом - Шумахер 5-кратный чемпион мира.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Сразу хочу уточнить: я за Шумахера не болею.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Я бы только слово "шумофилов" заменил на "шумофобов".... У шумофилов преимущество как раз в том, что они оперируют именно фактом - Шумахер 5-кратный чемпион мира.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Сразу хочу уточнить: я за Шумахера не болею.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Угу. Только по всей твоей "кевиновской" логике этим фактом можно утверждать только то, что он 5ти кратный и всё. А шумофилы исходя из этого факта строят все свои доводы. Которые приводят только к тому, что Шумахер 5ти кратный. PS В моём понимании шумофил и болельщик Шумахера-это разные вещи, прошу не путать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 2 madlopt: [в] А шумофилы исходя из этого факта строят все свои доводы.[/b] А из каких фактов исходят шумофобы?... В моём понимании шумофил и болельщик Шумахера-это разные вещи Тогда я не болельщик Шумахера, не шумофил и не шумофоб.... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest 52317999$ Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by madlopt: Угу. Только по всей твоей "кевиновской" логике этим фактом можно утверждать только то, что он 5ти кратный и всё. А шумофилы исходя из этого факта строят все свои доводы. Которые приводят только к тому, что Шумахер 5ти кратный. PS В моём понимании шумофил и болельщик Шумахера-это разные вещи, прошу не путать.</font> Если шумофил будет отрицать, что он шумофил, то как доказать, что это факт, а не эмоциональная предвзятость? Как не запутаться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by 52317999$: Если шумофил будет отрицать, что он шумофил, то как доказать, что это факт, а не эмоциональная предвзятость? Как не запутаться?</font> Верить надо людям... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Но до момента, когда они сами тебе не докажут, что этого делать не стОит... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest 52317999$ Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Тогда я не болельщик Шумахера, не шумофил и не шумофоб.... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif </font> Вы болельщик Эрроуза? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by 52317999$: Вы болельщик Эрроуза?</font> Не совсем... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by 52317999$: Если шумофил будет отрицать, что он шумофил, то как доказать, что это факт, а не эмоциональная предвзятость? Как не запутаться?</font> Ну это , возможно, только для меня существует такая разница. Лучше всего это понять на примере, а не вдаваться в губокоие рассуждения. Вот пример, Irishka-болеет за Шумахера, а Konrad-шумофил. "Почувствуйте разницу" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 Всем! Ну хватит уже на Черного Алекса бочки катить. Если почитаете его последний ответ мне в топике про контвыпад - он же там все честно написал, притом выложил на форум, что ценно в двойне а вы все признай ошибку, да признай ошибку. Нет больше слов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by 52317999$: Категоричность вашего суждения выдает мнение догматика-марксиста (что не есть ругательство http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif С чего вы взяли, что факты - категория объективная, т.е. существующая вне зависимости от нашего сознания?</font> Кстати, помните школьное определение истины - "объективная реальность сушествующая независимо от нашего сознания и данная человеку в его ощущениях" Я, помню, всю голову сломала от этого, на мой взгляд, противоречия. Как могут в одном определении быть слова "объективная" и "ощущения" - категория совершенно субъективная, так как у каждого свои ощущения. В итоге решила, что, видимо, истина у каждого такая как он её ощущает, то есть у каждого своя. С тех пор и живу с этим школьным багажом. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted October 24, 2002 Author Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: А из каких фактов исходят шумофобы?... [/b]</font> Из мнения всяких сосновских... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted October 24, 2002 Author Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Всем! Ну хватит уже на Черного Алекса бочки катить. Если почитаете его последний ответ мне в топике про контвыпад - он же там все честно написал, притом выложил на форум, что ценно в двойне а вы все признай ошибку, да признай ошибку. Нет больше слов</font> Хех, а что делать "слабачку охреневшему" который посмел заступиться за явно оклеветанного Култхарда якобы "перекручивавшего" моторы в 95? А так же за моторостроителей из БМВ, так гордящихся своим детищем? Обидно, (нет не за себя), за уважаемых многими людей. Главное, и жертвы они косвенные, тк главный объект обсирания - М шумахер. Наерное следует последовать примеру Айртона, что, в принципе, будет самым верным решением, особенно по отношению к другим участникам форума... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Всем! Ну хватит уже на Черного Алекса бочки катить. Если почитаете его последний ответ мне в топике про контвыпад - он же там все честно написал, притом выложил на форум, что ценно в двойне а вы все признай ошибку, да признай ошибку. Нет больше слов</font> Анна, большое спасибо! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Вдвойне приятно услышать такое от тебя. Помнишь, я сказал Конраду, что не понимаю, из-за чего весь сыр-бор? Действительно, как иногда пара слов может наделать столько шуму... Мне трудно понять людей, поднявших такую бучу. Знаешь, меня поначалу все это здорово прикалывало, но потом стало весьма не по себе из-за того, что начали ссориться люди, не имевшие к этому отношения. Поэтому и почувствовал, что пора прояснить ситуацию и объясниться. А рад, что мы с тобой "порозумилыся", как говорят в Украине. Вот только Конрад и Айртон пока молчат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 Originally posted by Konrad: Тут ты ошиблась, не разобравшись. У меня нет никакой нетерпимости к Алексу. Это неправда. Просто в данном конкретном случае он изначально неправ. Что ж, это твое мнение. Непонятно только, почему ты упорно отказываешься его обосновать. Еще раз спрашиваю: в чем конкретно я неправ? Originally posted by Konrad: И, хуже того, он это сам сознает. Поэтому его позиция "умру, но не сознаюсь" у меня не вызывает теплых чувств. Вот и все. А вот это чистая неправда. Послушай, дружище, а ты вообще читаешь, что я тебе пишу в ответ? Знаешь, Конрад, если тебе важнее сказать свое мнение, а не узнать другое, то незачем задавать вопросы, ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.