kevin Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Всем! Ну хватит уже на Черного Алекса бочки катить. </font> Ну уж нет...В отношениях людей не должно быть никакой искусствености. Если уважаю, так уважаю, если нет - извини... Вмешиваться тут бесполезно. Каждый заслуживает того отношения, которое он заслуживает, и люди должны сами между собой разобраться... Здесь так живут.... Он сам неоднократно позволял себе нелицеприятные высказывания в адрес оппонентов, так что все эти "бочки" не что иное, как адекватный ответ.... Человек, постоянно требующий от других объективности, хотя бы элементарно должен сам этому требовнию соответствовать.... Да и вообще, лично мне было бы не приятно, если бы за меня заступилась дама... Умей соответствовать сам.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Кстати, помните школьное определение истины - "объективная реальность сушествующая независимо от нашего сознания и данная человеку в его ощущениях" Я, помню, всю голову сломала от этого, на мой взгляд, противоречия. </font> Никакого противоречия.... Такие категории, как любовь, честность, доброта - объективны... Их нельзя трактовать по своему.... Ими нельзя обладать "по требованию", т.е. они существуют вне нашего сознания.... С другой стороны, факт их наличия или отсутствия определяют наши ощущения..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Slavik: Хех, а что делать "слабачку охреневшему" который посмел заступиться за явно оклеветанного Култхарда якобы "перекручивавшего" моторы в 95? А так же за моторостроителей из БМВ, так гордящихся своим детищем? Обидно, (нет не за себя), за уважаемых многими людей. Главное, и жертвы они косвенные, тк главный объект обсирания - М шумахер. Наерное следует последовать примеру Айртона, что, в принципе, будет самым верным решением, особенно по отношению к другим участникам форума...</font> Я не знаю корней вашего конфликта. Это не моё дело. Просто я высказала свою точку зрения на данный конкретный случай. Потому что в данном случае, написав мне Алекс, на мой взгляд, поступил вполне достойно, а крики - признай ошибку все не прекращались. Ну а что он тогда по вашему сделал? Мой характер похож на твой , мне кажется, так как я вечно заступаюсь за всех пилотов, вне зависимости от моих пристрастий, если вдруг усматриваю несправедливость с моей точки зрения. Здесь то же самое Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Ну уж нет...В отношениях людей не должно быть никакой искусствености. Если уважаю, так уважаю, если нет - извини... Вмешиваться тут бесполезно. Каждый заслуживает того отношения, которое он заслуживает, и люди должны сами между собой разобраться... Здесь так живут.... Он сам неоднократно позволял себе нелицеприятные высказывания в адрес оппонентов, так что все эти "бочки" не что иное, как адекватный ответ.... Человек, постоянно требующий от других объективности, хотя бы элементарно должен сам этому требовнию соответствовать.... Да и вообще, лично мне было бы не приятно, если бы за меня заступилась дама... Умей соответствовать сам.... </font> Слышь, ты зачем малса в огонь подкидываешь? http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif К данной разборке ты прямого отношения не имеешь, а орёшь больше всех. А насчёт дамы, так этой своей фразой, ты опустил только себя! И Анне , ядумаю, должно быть обидно, слышать твои слова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Никакого противоречия.... Такие категории, как любовь, честность, доброта - объективны... Их нельзя трактовать по своему.... Ими нельзя обладать "по требованию", т.е. они существуют вне нашего сознания.... С другой стороны, факт их наличия или отсутствия определяют наши ощущения..... </font> Ну ты вообще странный. Анютка поделилась своими мыслями, а ты сразу кинулся. Ой, только не надо говорить, что это твоё категоричное заявление только лишь твоё мнение. "Нельзя...нельзя...никакого противоречия" - это "только лишь мысли", а не отстаивание своей точки зрения или её навязывание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">kevin: Ну уж нет...В отношениях людей не должно быть никакой искусствености. Если уважаю, так уважаю, если нет - извини... Вмешиваться тут бесполезно. Каждый заслуживает того отношения, которое он заслуживает, и люди должны сами между собой разобраться... Здесь так живут.... Он сам неоднократно позволял себе нелицеприятные высказывания в адрес оппонентов, так что все эти "бочки" не что иное, как адекватный ответ.... Человек, постоянно требующий от других объективности, хотя бы элементарно должен сам этому требовнию соответствовать.... </font> Уверен, конфликты не имели бы место в принципе, если бы все рассуждали так же. <font face="Verdana, Arial" size="2">kevin: Да и вообще, лично мне было бы не приятно, если бы за меня заступилась дама... Умей соответствовать сам.... </font> Золотые слова - прописная истина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 Originally posted by kevin: Ну уж нет...В отношениях людей не должно быть никакой искусствености. Ты подозреваешь меня в этом? Примеры, пожалуйста Если уважаю, так уважаю, если нет - извини... Вмешиваться тут бесполезно. Каждый заслуживает того отношения, которое он заслуживает, и люди должны сами между собой разобраться... Здесь так живут.... Если это выглядело как попытка нарушить традиции форума - значит это была моя ошибка. Хотя на самом деле это лишь было моё мнение по конкретному поводу (см выше мой пост Славику) а никак не призыв кого то уважать, любить и т.д. Он сам неоднократно позволял себе нелицеприятные высказывания в адрес оппонентов, так что все эти "бочки" не что иное, как адекватный ответ.... Человек, постоянно требующий от других объективности, хотя бы элементарно должен сам этому требовнию соответствовать.... Еще раз -мой пост касался лишь конкретного высказывания и призывов остальных признать ошибку, после того как это было сделано. Если меня поняли иначе, значит я плохо выразила свою мысль. Да и вообще, лично мне было бы не приятно, если бы за меня заступилась дама... А я все же надеялась, что прежде всего я человек Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 Originally posted by kevin: Никакого противоречия.... Такие категории, как любовь, честность, доброта - объективны... Ну по поводу любви у нас с тобой мнения никогда не совпадали. Знаю, что спорить нам с тобой на эту тему бесполезно. И все же. Что значит любовъ объективна? Да на мой взгляд более субъективной вещи в мире не существует. Это может быть ты любишь "за" А очень многие любят "вопреки". Иной раз посмотришь со стороны, думаешь ужас! А там любовь, подлинная. Их нельзя трактовать по своему.... А как же их трактовать? По - твоему что ли, или по определению философа Петрова? Ими нельзя обладать "по требованию", т.е. они существуют вне нашего сознания.... То есть твоя честность существует независимо от твоего сознания? Что ж завидую, потому как моя - нет. С другой стороны, факт их наличия или отсутствия определяют наши ощущения..... Вот это мне и не понятно. Какая обективность может быть в ощущениях? По твоим ощущениям пиво вкусное, а по моим - хуже не куда, так какое же оно на самом деле? А на самом деле оно вкусное - для тебя - это твоя истина данная тебе в твоих ощущениях, а для меня - невкусное - это моя истина, данная мне в моих ощущениях. Вот и выходит, что истина у каждого своя, как мне кажется. А никая - то там абсолютная объектиная реальность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 2 Анна: Ты подозреваешь меня в этом? Примеры, пожалуйста Ни в коем случае...Поэтому и примеров быть не может... Я лишь среагировал на твой благородный призыв и лишь выразил свое мнение по этому поводу.... А я все же надеялась, что прежде всего я человек Мы все здесь люди.... Но, если человек хочет называться мужчиной, то не дело искать защиты у женщины..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Originally posted by kevin: Ну по поводу любви у нас с тобой мнения никогда не совпадали. Знаю, что спорить нам с тобой на эту тему бесполезно. И все же. Что значит любовъ объективна? Да на мой взгляд более субъективной вещи в мире не существует. Это может быть ты любишь "за" А очень многие ... </font> Полностью поддерживаю тебя, Анна! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А кевину стоит призадуматься, а не придираться к словам и трактовать их каждый раз по рпзному. http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 Originally posted by Анна: Ну по поводу любви у нас с тобой мнения никогда не совпадали. Знаю, что спорить нам с тобой на эту тему бесполезно. И все же. Что значит любовъ объективна? Да на мой взгляд более субъективной вещи в мире не существует. Это может быть ты любишь "за" А очень многие любят "вопреки". Иной раз посмотришь со стороны, думаешь ужас! А там любовь, подлинная. Честно говоря не помню чтобы у нас с тобой мнения по этому поводу не совпадали, т.к. не помню когды мы эту тему с тобой поднимали.... Чувство любви было создано, наверное, еще раньше, чем появился сам человек. Оно создано природой, не подчиняется нашему разуму и не зависит от нашего воспитания и восприятия. Субъективен только объект этого чувства.... А как же их трактовать? Никак... Или трактуй конечно, но от этого ничего не измениться.... То есть твоя честность существует независимо от твоего сознания? Моя нет, как и твоя тоже.... Т.е. мы можем ее по разному понимать... Но от этого она не перестает быть объективной категорией.... Она существует вне нашего понимания и ему не подчиняется.... Какая обективность может быть в ощущениях? По твоим ощущениям пиво вкусное, а по моим - хуже не куда, так какое же оно на самом деле? Вкус - категория не объективная... Это к тому же разговору про объект любви...Объект определяется нашим вкусом - он субъективен.... Но и тему мы в пятницу затронули.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Кстати, как-нибудь за этим самым пивом, можно будет более подробно все обсудить... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Foto-robot Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Объект определяется нашим вкусом - он субъективен.... </font> Здесь чуть помедленнее, плиз: "он" - это об объекте или о вкусе? (пока во флейм не сослали...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: [ Мы все здесь люди.... Но, если человек хочет называться мужчиной, то не дело искать защиты у женщины..... [/b]</font> А он и не искал. Это была моя инициатива. Четвертый раз не буду повторять чем вызванная. Боюсь я только навредила этим Алексу. Хотя надеюсь, что не сильно. Так как кроме тебя никто так бурно не среагировал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by madlopt: Полностью поддерживаю тебя, Анна! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А кевину стоит призадуматься, а не придираться к словам и трактовать их каждый раз по рпзному. http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif</font> Ну так это же кевин. Почитай его ответ мне, и поймешь, что обидется на него невозможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by madlopt: Полностью поддерживаю тебя, Анна! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А кевину стоит призадуматься, а не придираться к словам и трактовать их каждый раз по рпзному. http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif</font> Если ты взялся сегодня подавать мячи, то делай это молча... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Foto-robot: Здесь чуть помедленнее, плиз: "он" - это об объекте или о вкусе? </font> Призови на помощь интуицию... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Она основана на здравом смысле, так что должна подсказать.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Foto-graf Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Призови на помощь интуицию... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Она основана на здравом смысле, так что должна подсказать....</font> К дьяволу интуицию! Вы вещаете как оракул, а я должен интуитивно рыться в словесном мусоре... Типа, ты меня уважаешь?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Foto-graf: К дьяволу интуицию! Вы вещаете как оракул, а я должен интуитивно рыться в словесном мусоре... </font> Простите, а разве я Вас призывал в чем-то рыться?.... Вы, безусловно, не должны. Как впрочем не должен и я..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 Originally posted by kevin: Честно говоря не помню чтобы у нас с тобой мнения по этому поводу не совпадали, т.к. не помню когды мы эту тему с тобой поднимали.... Летом Чувство любви было создано, наверное, еще раньше, чем появился сам человек. Оно создано природой, не подчиняется нашему разуму и не зависит от нашего воспитания и восприятия. Субъективен только объект этого чувства.... Никогда не понимала как чувство может быть объективным http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif . Если уж совсем не лукавить то независимой истиной для меня является лишь факт его наличия. А по поводу - чувство не подчиняется разуму. то тут уж все зависит от силы воли. Никак... Или трактуй конечно, но от этого ничего не измениться.... Опять вырезал с искажением смысла? Лучше не зли меня. Моя нет, как и твоя тоже.... Т.е. мы можем ее по разному понимать... Но от этого она не перестает быть объективной категорией.... Она существует вне нашего понимания и ему не подчиняется.... Объективная категория лишь в плане её наличия вообще. А каждый конкретный случай ох как субьективен. То есть сам факт существования честности в данном конкретном случае может быть неоспоримой истиной для тебя и совсем не так для меня. Вкус - категория не объективная... Это к тому же разговору про объект любви...Объект определяется нашим вкусом - он субъективен.... Ну так это же и есть наше ощущение с помощью которого по школьному определению мы и должны определить наличие истины. Это я теперь понимаю, что они имели ввиду лишь наличие вкуса как такового, а не вкусно - невкусно, но тогда я была ребенком, потому чуть и не сломала себе голову об это определение. Но и тему мы в пятницу затронули.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Не знаю не знаю, чего и с кем ты там в пятницу затронул. Лично я после работы сразу домой уехала. Кстати, как-нибудь за этим самым пивом, можно будет более подробно все обсудить... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Ну попить пива в приятной компании я никогда не против http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Если ты взялся сегодня подавать мячи, то делай это молча... </font> Скорее мячи подаёшь ты, и в большом количестве, отбивать не успевают. Только вот ты не за ту команду играешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Простите, а разве я Вас призывал в чем-то рыться?.... Вы, безусловно, не должны. Как впрочем не должен и я.....</font> http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/roflmao.gif Ну даёт! Сам в своих высказываниях запутался. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh1.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Кстати, помните школьное определение истины - "объективная реальность сушествующая независимо от нашего сознания и данная человеку в его ощущениях" Я, помню, всю голову сломала от этого, на мой взгляд, противоречия. Как могут в одном определении быть слова "объективная" и "ощущения" - категория совершенно субъективная, так как у каждого свои ощущения. В итоге решила, что, видимо, истина у каждого такая как он её ощущает, то есть у каждого своя. С тех пор и живу с этим школьным багажом. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> А можно мне? Мне так кажется, что все довольно просто, нет здесь противоречия. Пиво, вода, спирт - реальность объективная, отличимая от другой реальности как с помощью ваших ощущений, так и множеством возможных опытов. От вас наличие этих ИСТИН - спирта (воды, пива) объективно не зависит. А вот вкус этих жидкостей, определяемый вами как "противное пиво", "вкусный спирт" " прохладная вода" - это ваше субъективное ощущение, ваша личная, своя "ПРАВДА". А истина - (C2H5OH )- на всех одна. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: А можно мне? Мне так кажется, что все довольно просто, нет здесь противоречия. Пиво, вода, спирт...</font> Классно объяснил.... И, действительно, просто... И в этом примере можно заменить пиво, воду, спирт на любовь, честность, доброту - смысл не изменится.... Единственная разница в том, что, в отличие от спирта, любовь нельзя описАть формулой...Но от этого она не перестает быть категорией объективной...... [Это сообщение было отредактировано kevin (25-10-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 Originally posted by F: и кевин тоже. А пост - то мой последний вы оба не читали, ибо я там то же самое написала http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ключница Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Originally posted by F: и кевин тоже. А пост - то мой последний вы оба не читали, ибо я там то же самое написала http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> пустой и наивный треп даже без самолюбования. Лычки, что ли, поснимать с них за эот?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.