SGC_bmw Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Есть такой очень неплохой фильм, "Проверка на дорогах" называется. Весьма полезно посмотреть всем спешащим навесить ярлыки кому бы то ни было.</font> Все фильмы Германа - "неплохие". После "Проверки" стоит продолжить и посмотреть "Хрусталев, машину". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha-B Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Мне всегда интереснее спорить с умным и образованным человеком, чем обращать в свою веру людей менее разумных дешевыми лозунгами. </font> ну насчёт методов спора не знаю, но использовать сослагательное наклонение в обсуждении поднятой темы всё таки не следует. Надо разделять всё таки политику простого солдата - выжить и выполнить приказ от политики главы государства. Так вот что касается солдат Великобритании и Штатов то ничего плохого я не скажу и обсуждать их не буду потому как у меня собственный источник был в лице деда, который их караваны встречал на противолодочном, а политика руководства этих стран была иной и не совсем "Чистой" на руку в части искренности намерений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Misha-B: ...политика руководства этих стран была иной и не совсем "Чистой" на руку в части искренности намерений... </font> Так никто и не говорит, что помогали они из-за большой любви к СССР. Черчиль до конца своих дней считал коммунистов самым большим злом и самым опасным врагом. Но во время второй мировой ситуация была такова, что злейшие враги должны были объединиться для победы над ОБЩИМ врагом... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Originally posted by kevin: Но желанием начать думать и делать после поражения движет цель стать именно победителем... И если он думал и делал правильно, то есть вероятность, что он достигнет своей цели, после чего возникает "опасность почивать на лаврах в грохоте медных труб и ничего в себе не менять.".... Т.е. победитель,- состояние все же более выигрышное.... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif [Это сообщение было отредактировано kevin (10-12-2002).]</font> Конечно. Важно: "что потом" И "как дальше". Ну, если победитель умный (а раз он победил, то в этом нет сомнений), то ему главное "потом" и "дальше" не впасть в эйфорию, имя которой - головокружение от успехов.... Успех от победы часто ведет к высокомерию, за которым может последовать поражение. Когда люди добиваются побед, они, как правило, утрачивают объективный взгляд на вещи.... Если победитель этому не поддастся, то почти наверняка он им останется надолго.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha-B Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Но во время второй мировой ситуация была такова, что злейшие враги должны были объединиться для победы над ОБЩИМ врагом...</font> http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif твоё сообщение лишний раз подтверждает тезис о том, что сильно помогать нам у Штатов мотивации не было и помогали они с наименьшей кровью и затратами. Я только думаю что всё равно каждый останется при своём, а обсуждать эту тему можно вечно хоть топик отдельный открывай, так что наверное больше высказываться не буду. Если у кого то новые мысли буду - почитаю http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Helter Skelter Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 Всем спасибо! Теперь я знаю,кто на самом деле НАСТОЯЩИЕ чемпионы мира! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Так никто и не говорит, что помогали они из-за большой любви к СССР. Черчиль до конца своих дней считал коммунистов самым большим злом и самым опасным врагом. Но во время второй мировой ситуация была такова, что злейшие враги должны были объединиться для победы над ОБЩИМ врагом...</font> ИМХО, конечно, но немного не так.... Коммунизм, с точки зрения зла, был ничем не меньше, чем фашизм... И ситуация с нападением на СССР возникла как раз очень благоприятная,т.к. столкнулись в смертельной схватке два врага человечества.... По большому счету, не очень важно, кто победит. Главное, что хоть одно зло будет уничтожено.... Поэтому США и медлили с открытием второго фронта, дабы понять - на чью сторону окончательно встать.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Misha-B: http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif твоё сообщение лишний раз подтверждает тезис о том, что сильно помогать нам у Штатов мотивации не было и помогали они с наименьшей кровью и затратами. Я только думаю что всё равно каждый останется при своём, а обсуждать эту тему можно вечно хоть топик отдельный открывай, так что наверное больше высказываться не буду. Если у кого то новые мысли буду - почитаю http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> "Помогать с наименьшей кровью и затратами" и "плохо помогать" - не одно и то же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha-B Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Helter Skelter: Всем спасибо! Теперь я знаю,кто на самом деле НАСТОЯЩИЕ чемпионы мира!</font> ага Сталин,Гитлер, только каждый в своей серии. Кстати у меня возникла мысль если бы во времена ИВ захотели сделать команду Ф1 мотивация гонщиков была бы достойной: 2-место -10 лет, 3-е - 25, 4- расстрел шутка конечно чёрная, прошу извинить если кого зацепило. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: .... Поэтому США и медлили с открытием второго фронта, дабы понять - на чью сторону окончательно встать.... </font> Думаю что у руководства США уже не было такого выбора, во всяком случае к середине войны. Слишком велика была популярность русских войск у американского и английского народов к тому времени. Не надо сбрасывать ЭТИ народы со счета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Все фильмы Германа - "неплохие". После "Проверки" стоит продолжить и посмотреть "Хрусталев, машину".</font> Кажется смотрел, но кусками, поэтому плохо помню. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Misha-B: ...если бы во времена ИВ захотели сделать команду Ф1...</font>Так вроде и хотели. Только скорее не во времена ИВ, а во времена ВИ http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif 2 или 3 AutoUnion в Москву привезли. Только настроить не смогли http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Слишком велика была популярность русских войск у американского и английского народов к тому времени. Не надо сбрасывать ЭТИ народы со счета. </font> Может быть... Хотя можно любого сделать популярным или наоборот на уровне государства с помощью такого инструмента, как идеологическая пропаганда... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD: 2 или 3 AutoUnion в Москву привезли. Только настроить не смогли http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif </font> Зато систему так настроили, что та работала без сбоев аж 70 лет.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Helter Skelter Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 to якобы Монтойя-фан: Как я понял - ты ещё один грудничок,с мозгами,засратыми проформулистской пропагандой?Был бы ты его фаном,если бы он сразу после Ф3000 попал бы в какую-нибудь Минарди? А в КАРТе его ездить научили.Пораскинь своими курьими мозгами! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Может быть... Хотя можно любого сделать популярным или наоборот на уровне государства с помощью такого инструмента, как идеологическая пропаганда... </font> Да. Но на это нужно время, и тогда такая попытка означала бы смену власти. И второе. Гитлер вел очень удачную постоянную пропаганду среди англичан (а значит почти автоматически и в штатах)с помощью своих ФАУ. А когда вашему народу известно, что вашему врагу дали по зубам, пусть и далеко, где-то в волжских степях и пр., то что происходит? Вы бы взялись вести антисоветскую пропаганду в тех условиях на месте Черчиля или Рузвельта? Я - нет. Дело дохлое и вредное для собственной страны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Helter Skelter: to якобы Монтойя-фан: Как я понял - ты ещё один грудничок,с мозгами,засратыми проформулистской пропагандой?Был бы ты его фаном,если бы он сразу после Ф3000 попал бы в какую-нибудь Минарди? А в КАРТе его ездить научили.Пораскинь своими курьими мозгами!</font> rast, теперь ты пораскинь мозгами. Что ты понимаешь под "учили ездить"? У меня это определение слабо ассоциируется с чемпионством в первый же год. По-моему, как раз он трехкратного Вассера (или кто там с ним был в команде?) учил баранку крутить. Вассер, который в КАРТе до хрена проездил и 3 титула поимел, только и смог, что дышать в выхлопную трубу зеленому пареньку из Ф3000. Или ты щас песни про командную тактику в своем КАРТе запоешь? http://www.f-one.ru/ubb/icons/icon6.gif P.S. Злой ты, rast. А злой человек не может концентрировать мысли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Helter Skelter Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 кондратию: А я то думал,что кроме слова "гандон" ты ещё чего-то в автоспорте волокёшь.Наивный! Вассер - трёхкратный! Чемпион 1996 года.Об этом не то что любой грудничок,а и Оксана Косаченко знает! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Вы бы взялись вести антисоветскую пропаганду в тех условиях на месте Черчиля или Рузвельта? Я - нет. Дело дохлое и вредное для собственной страны. </font> Дохлыми, с точки зрения результата, могут быть те или иные помыслы.... Результаты же пропаганды (если она профессиональна) вредными быть не могут, т.к. народ всегда и везде будет в политическом отношении будет любить тех, кого ему наважут.... Т.е. политика движет идеологией, а не наоборот... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Helter Skelter: to якобы Монтойя-фан: Как я понял - ты ещё один грудничок,с мозгами,засратыми проформулистской пропагандой?Был бы ты его фаном,если бы он сразу после Ф3000 попал бы в какую-нибудь Минарди? А в КАРТе его ездить научили.Пораскинь своими курьими мозгами!</font> rast, теперь ты пораскинь мозгами. Что ты понимаешь под "учили ездить"? У меня это определение слабо ассоциируется с чемпионством в первый же год. По-моему, как раз он трехкратного Вассера (или кто там с ним был в команде?) учил баранку крутить. Вассер, который в КАРТе до хрена проездил и 3 титула поимел, только и смог, что дышать в выхлопную трубу зеленому пареньку из Ф3000. Или ты щас песни про командную тактику в своем КАРТе запоешь? http://www.f-one.ru/ubb/icons/icon6.gif P.S. Злой ты, rast. А злой человек не может концентрировать мысли. Ты его больше на х*й посылай, он добрее будет!Сучий хвост. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Helter Skelter: кондратию: А я то думал,что кроме слова "гандон" ты ещё чего-то в автоспорте волокёшь.Наивный! Вассер - трёхкратный! Чемпион 1996 года.Об этом не то что любой грудничок,а и Оксана Косаченко знает!</font> Мне это не важно, поверь http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Показательно лишь то, что ты элементарной вещи не видишь/не хочешь видеть. Если Монтою "учили ездить", то почему его американский до мозга костей партнер ничего противопоставить не мог? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Да и гонщики из других команд? Или настолько процессом обучения увлеклись? http://www.f-one.ru/ubb/icons/icon6.gif P.S. rast, знаешь поговорку: "У других соринку в глазу видит, а у себя бревна в ж*пе не замечает"? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 Ах, оказывается, Монтойю в Америке ездить учили? Ну вот насмешил! Он, скажешь, в Ф3000 ездить не умел? Ника Хайдфельда взяли в Ф1 прямо из Ф3000, а ведь он проиграл Моне в 98! А то, что год (все тот же, 98) ХПМ работал тестером (работал, а не числился) в Вильямсе – полная туфта значит? То есть, пришел мальчик в КАРТ и сразу стал чемпионом, как только попал к опытным педагогам! Значит, все, кто там до этого были (тот же Вассер или де Ферран) в КАРТ учились-учились, да так и не научились. А вот Монтойю за полгода научили так, что он там всех сделал. Что-то не верю я в такие прогрессивные системы «обучения»! PS Как же хочется, чтобы люди, прежде чем что сказать – думали, но, видно, не судьба.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Дохлыми, с точки зрения результата, могут быть те или иные помыслы.... Результаты же пропаганды (если она профессиональна) вредными быть не могут, т.к. народ всегда и везде будет в политическом отношении будет любить тех, кого ему наважут.... Т.е. политика движет идеологией, а не наоборот...</font> Не очень понимаю. Тем более, что в памяти немало примеров "успешной" пропаганды в странах, потерпевших трагические события. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Тем более, что в памяти немало примеров "успешной" пропаганды в странах, потерпевших трагические события. </font> Но это скорее, наверное, примеры не правильных решений, чем неудавшейся пропаганды.... Сделать любого человека (идею) популярным для большинства при сегодняшних политтехнологиях не очень сложно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Helter Skelter Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 шумофилу: Монтойю не только научили там ездить,а и класть на твоего кумира.Пришёл он в "Ф-1" сразу после 3000 - был совсем другим! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.