KAA Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: 2 Alex Все-таки уходить надо уметь. Некоторые не чувствуют этого момента. Классический пример - Пике, который очень долго "доезжал". Он был великолепным гонщиком, но момента почувствовать не сумел http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif</font> А может, выдающийся пилот мог поездить и для себя, если ещё хотелось? Ты говоришь, доезжал. После своего последнего титула Пике провёл 2 сезона в Лотусе (34 очка) и 2 - в Бенеттоне (70,5 очков, 3 победы). Ничего себе доезжал. Многие вполне не из последних за всю карьеру столько не набрали. Имхо, Формула ведь не сумо. Это там ёкодзуна (великий чемпион) обязан либо бороться на том же уровне, либо уйти - понижения в рейтинге для него быть не может. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Хороший пилот не "дорабатывает". Он борется. В любых условиях. А "дорабатывал"... это значит забил на работодателей и своих болельщиков. [Это сообщение было отредактировано Konrad (09-12-2002).]</font> Деймон не был одержим гонками! Для него это была РАБОТА И НЕ БОЛЕЕ! Он в детстве ненавидел автоспорт!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 2 КАА Конечно, может поездить «для себя». Но современная Ф1 – это не то место, где пилоты катаются в свое удовольствие. Ничего против этого лично я не имею. Но говорить, что Демон ушел «красиво» и «вовремя» я бы не стал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by CspC: ИМХО, Хилл ушел красиво и вовремя. </font> Прости... Но, даже я не могу согласиться... Напрасно он предложение Денниса не принял... Глядишь, был бы трехкратным, а Мика остался бы ни с чем... Все равно! Деймон Хилл - был весьма достойным пилотом! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шадрин Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Прости... Но, даже я не могу согласиться... Напрасно он предложение Денниса не принял... Глядишь, был бы трехкратным, а Мика остался бы ни с чем... Все равно! Деймон Хилл - был весьма достойным пилотом! </font> По поводу перехода в МакЛарен прочти вот это http://www.pilots.f-1.ru/drivers/dhill/damonf1.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Прости... Но, даже я не могу согласиться... Напрасно он предложение Денниса не принял... Глядишь, был бы трехкратным, а Мика остался бы ни с чем... Все равно! Деймон Хилл - был весьма достойным пилотом! </font> Да, Хилл-Макларен - это чемпионская связка! Но переход Деймона в Макларен все равно не состоялся бы. В своей книге он достаточно подробно описал этот момент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Хороший пилот не "дорабатывает". Он борется. В любых условиях. А "дорабатывал"... это значит забил на работодателей и своих болельщиков.</font> ...плюнул и ушел. Если мне не изменяет память, Хилл сделал как раз по-другому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">dark_wing: ... Все равно! Деймон Хилл - был весьма достойным пилотом! </font> Ты можешь, конечно, не верить. Но ни я, ни (думаю) другие болельщики других пилотов не считают, что Хилл был недостойным пилотом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: 2 КАА Конечно, может поездить «для себя». Но современная Ф1 – это не то место, где пилоты катаются в свое удовольствие. Ничего против этого лично я не имею. Но говорить, что Демон ушел «красиво» и «вовремя» я бы не стал.</font> И я бы не стал. Он ушёл намного раньше, чем следовало. Большой спорт всегда выступает в роли деньгососа. Но когда спорт начинает этой ролью исчерпываться, тогда востребованность многих выдающихся спортсменов заканчивается раньше времени. А спорт частенько при этом заканчивается тоже... Стало ли спорту лучше от того, что Хилла фактически из него выкинули? Брэбхем и Лауда получили третий титул через 6 и 7 лет после второго. Возможно ли такое сейчас? МШ - это МШ, и только благодаря его особой роли для Феррари он получил возможность стать чемпионом через 5 лет. Любого другого бы давно выперли. И кому было бы лучше? Только, плиз, не говори, что Формуле. Боюсь, недостаток новых звёзд вовсе не на совести МШ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 2 КАА Думаю, что И на совести Шумахера тоже. В каком-то друвнем репортаже Ческидав сказал что-то вроде: "Пара Сенна-Прот погубила не одно поколение потенциальных чемпионов. Слишком многие достойные пилоты упирались в эту непробиваемую стену, и уходили, так и не добившись ничего. а за этой парой "в очереди на победы" стоял не менее жадный хищник - Найджел Мэнселл" Красиво, правда? Почему же нельзя проэкстраполировать подобное отношение и на Шумахера? Тем более, что побед у него лишь немногим меньше, чем у Мэнселла и Сенны вместе. Я не восхваляю Шумахера. Просто мне неприято, когда говорят, что-де он чемпион только потому, что соперников достойных не было... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 Лично я так никогда не говорил. Кроме того, речь ведь шла о новых звёздах, а не новых чемпионах. Великий Стирлинг Мосс не был чемпионом мира, но звездой, безусловно, был. Или, допустим, Бергер. Да много кто ещё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 11, 2002 Share Posted December 11, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by KAA: Лично я так никогда не говорил. Кроме того, речь ведь шла о новых звёздах, а не новых чемпионах. Великий Стирлинг Мосс не был чемпионом мира, но звездой, безусловно, был. Или, допустим, Бергер. Да много кто ещё.</font> Жаки Икс, например! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 11, 2002 Share Posted December 11, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Жаки Икс, например! </font> Да. И Жиль Вильнев, и Штефан Беллоф, и Крис Эймон, и многие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by KAA: Лично я так никогда не говорил. Кроме того, речь ведь шла о новых звёздах, а не новых чемпионах. Великий Стирлинг Мосс не был чемпионом мира, но звездой, безусловно, был. Или, допустим, Бергер. Да много кто ещё.</font> Разумеется. Только, чтобы стать звездой, нужно показать результаты. А в последние годы такая очередь выстроилась за первые 6 мест, что новичку и показать что-то трудно. Однако, бывают и исключения. Алонсо, например... А Бергер. Знаю, что в конце 80х его очень сильно мучил тот факт. что он никак с Простом и Сенной сравниться не может. Но в 90 он пришел в МакЛарен напарником Сенны, тренировался как проклятый, но все равно до Айртона не дотянулся. Вот она где, разница, видна... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SchumoFOB Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: А Бергер. Знаю, что в конце 80х его очень сильно мучил тот факт. что он никак с Простом и Сенной сравниться не может. Но в 90 он пришел в МакЛарен напарником Сенны, тренировался как проклятый, но все равно до Айртона не дотянулся. Вот она где, разница, видна...</font> Бергера никогда ничего не мучало,кроме того,как в очередной раз поприкалываться над друзьями.И проклятым он никогда не был,они с Айртоном стали друзьями, только Герхард из всех близких людей Сенны мог себе позволить так издеваться над чемпионом,как издевался Бергер.Герхард вспоминает годы проведённые в одной команде с Сенной, как самые лучшие в своей карьере!И Сенна тогда в Японии на предпоследнем ГП 1991, первый и последний раз уступил победу сопернику.Скорее не сопернику, а другу, другу, который был одним из не многих, кто смог понять, поддержать, стать близким человеком для бразильца наконец. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Evgenij Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SchumoFOB: И Сенна тогда в Японии на предпоследнем ГП 1991, первый и последний раз уступил победу сопернику.Скорее не сопернику, а другу, другу, который был одним из не многих, кто смог понять, поддержать, стать близким человеком для бразильца наконец.</font> Ага , и потом Бергер вспоминал о той гонке - " она едва не положила конец нашей дружбе " Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SchumoFOB Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Evgenij: Ага , и потом Бергер вспоминал о той гонке - " она едва не положила конец нашей дружбе "</font> Чтоб вы поняли хоть чуть-чуть. что за человек Бергер, я ща напостю кое что... Бергер дурил журналистов, как только мог, когда он врал они верили, а когда говорил правду наоборот. Это тот самый случай.В прессе тех лет можно найти два интервью Бергера,взятые у него на одном и том же этапе в одно и тоже время и они будут абсолютно разными,т.к. журналисты есть умные и есть тупые. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SchumoFOB Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 Вообще я отрицать не буду, что Герхард мог быть не доволен,но тогда разговор был о Сенне.Он хотел как лучше.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SchumoFOB Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 Про обливалки холодной водой и прочие шалости я не буду рассказывать.... Галвао Буэно (главный комментатором бразильского телевидения) : "Один раз мы (с Сенной) налили в ботинки Бергера крем для бритья. Это тоже происходило в Японии. Мы были приглашены на званный ужин, и Бергеру пришлось надеть свои ботинки. Он остановился передо мной и ткнул в меня пальцем, будто говоря: "Ничего, подожди немного... " Это было в четверг. А в воскресенье, за час до гонки, на треке я встретил Джозефа Лебера, их физиотерапевта. Он предложил мне стакан какого-то сока. Я отказался, но он продолжал настаивать, уверяя, что только что приготовил этот сок для меня. Как хорошо, что я не выпил - Бергер три дня обдумывал свою страшную месть. За час до гонки он растворил в соке четыре таблетки снотворного, и решил угостить меня. Я мог бы пропустить такую гонку, а в ней решалась судьба первенства! Ревущие на трассе болиды и я, храпящий в своей комментаторской кабинке - как вам зрелище?! " "Страшная месть" Бергера настигла Айртона уже по окончании сезона. После Гран-при Австралии чемпион мира возвращался домой в Бразилию. Из Аделаиды в Сан-Паулу он летел с пересадкой в Буэнос-Айресе. В аэропорту аргентинской столицы Сенна, как обычно, прошел в зону VIP, отдал свои документы для регистрации ее служащему и приготовился чуть-чуть подождать, пока будут утрясены все пограничные формальности - благодаря его безумной популярности такие вещи, как правило, не занимали много времени. Однако на этот раз ожидание неожиданно затянулось. Бразилец уже начал терять терпение, когда наконец вернулся служащий аэропорта с его документами в руках. На лице аргентинского чиновника было написано явное замешательство. "Прошу прощения, сеньор Сенна, тут у нас возникли некоторые проблемы с вашим паспортом. Из него почему-то вырваны два страницы, а кроме того... " И чиновник, замявшись, протянул Айртону его документы. Сенна уже начал догадываться, что дело тут не обошлось без его сумасшедшего приятеля. Он с опаской заглянул в собственный паспорт... Да так и застыл с открытым ртом: в паспорте поверх его собственной фотографии была аккуратно наклеена картинка с голой грудастой красоткой в неприличной позе!!! "Бергер!.. " - только и смог простонать несчастный бразилец. И поплелся объясняться с аргентинскими пограничными властями. И еще при этом поблагодарил небеса за то, что их австралийские коллеги на паспортном контроле каким-то чудом проглядели бергеровские художества! Ведь следующий рейс из Аделаиды в Буэнос-Айрес должен был состояться ровно через неделю... А вот это наверное многие знают: Как-то раз Бергер выбрал мишенью для очередной эскапады любимый кейс Сенны. Навороченный, противоударный, несгораемый, неимоверно дорогой - Айртон неизменно возил его с собой на все гонки. В этом кейсе, разложенные в идеальном порядке, хранились документы, чековые книжки, а также - любимый свитер, любимые носки, любимая карманная библия и т.д. Герхард давно точил зуб на это кожаное чудо, но австрийцу никак не удавалось до него добраться - Сенна свой кейс очень берег и расставался с ним, кажется, только залезая в болид. Удобный случай, наконец, представился, когда оба приятеля после Гран-При Италии улетали из окрестностей Монцы на частном вертолете. Когда машина поднялась в воздух над расположенным на берегу озера отелем, бразилец расслабился и оставил чемоданчик без присмотра... В следующее мгновение тот уже оказался в руках у Бергера - австриец рывком распахнул дверь вертолета и выкинул его наружу!!! А на яростный вопль приятеля невинно пояснил: "Вот мы сейчас и проверим, насколько он противоударный! И, вообще, скажи спасибо, что я второй замок открыть не успел - а то вся начинка летала бы сейчас по отдельности "... Естественно, пилоту вертолета пришлось сажать машину обратно. По счастью, Бергер чуть-чуть промахнулся - чемоданчик не нырнул в озеро, а упал на землю недалеко от взлетной площадки. Однако высота была уже приличной и увечья кейс получил немалые. Провожавший пилотов координатор "МакЛарена " Джо Рамирес рассказывал потом, что расстроенный донельзя Сенна, ощупывая побитый чемоданчик, сердито упрекал Герхарда: "Да ты знаешь, сколько он мне стоил?!! Между прочим, целых две с половиной тысячи долларов!!! А теперь еще как минимум триста придется выкладывать за починку... " На что Бергер жизнерадостно советовал: "А нечего такие дорогие вещи покупать! Бери пример с меня - вон мой кейс всего ничего стоит - и никаких проблем! " Но Сенна гибель любимого чемоданчика приятелю не простил - и решил отомстить...! Шанс отплатить Бергеру той же монетой выпал Айртону на одном из австралийских курортов, куда приятели вместе отправились отдохнуть между Сузукой и Аделаидой. Там к ним присоединились подруга (а впоследствии жена) Бергера Анна и кузен Айртона Фабио Машадо. Бразилец горько пожаловался родичу на очередные хулиганские проделки Бергера и вдвоем они стали разрабатывать планы отмщения. Невольно помог заговорщикам сам Герхард. В один из дней он, уходя куда-то с Анной, по своей обычной безалаберности забыл забрать с собой ключи от своего номера. Когда Айртон, случайно заглянув в его апартаменты, (в тот момент убиралась прислуга отеля), он обнаружил ключи на столе. Бразилец конечно, не смог отказаться от такого подарка судьбы!!! Как бы между прочим зайдя в комнату, он перекинулся парой слов с польщенной и восхищенной горничной и, между делом, сунул заветный ключ в карман... В следующий час номер Бергера подвергся планомерному и изощренному погрому. С помощью довольного затеей Фабио, Айртон выгрузил содержимое чемоданов влюбленной парочки в налитую до краев вместительную ванну. Туда же последовали все простыни, полотенца, подушки - и, в качестве завершающего штриха - упитанная лягушка. Нижнее белье "захлопало крыльями " под потолком на включенных вентиляторах, а пол номера белым ковром усеяли разобранные на отдельные листы блокноты и записные книжки... После чего дверь снова была тщательно закрыта, а кузены разошлись по своим комнатам ожидать возвращения австрийца. С Бергером и Анной они встретились уже только за ужином. Когда те спустились из своего номера в ресторан, Айртон и Фабио впились взглядами в их лица, ожидая увидеть на них отражение результатов своей работы... И - ничего не обнаружили! Герхард и девушка были безмятежно спокойны и, казалось, пребывали в превосходном расположении духа. К концу ужина терпение "мстителей " иссякло и они осторожно поинтересовались у Герхарда, все ли в порядке в его номере. "Конечно! А что может быть не так? " - последовал невозмутимый ответ... Еще одна история: Как то раз журналист договрился с Айртоном об интервью. Журналист приехал на место и стал ждать его... Но Айртона почему не было. Сенна, будучи очень пунктуальным и обязательным человеком сильно задерживался. Вдруг он появляется, принося журналисту тысячу извинений за опоздание. Тот поинтересовался: "А в чем же дело, Айртон, на тебя это не похоже? " Айртон смущенно признался. Оказалось, когда Сенна собрался выходить, он обнаружил, что его его туфли полность залиты машинным маслом. И пока он оббежал магазины и купил туфли, пришлось опоздать. Вот такой он - Бергер. Но Сенна оттыгрался за это. Он выкрал у Герхарда все кредитные карточки, сложил их вместе, просверлил дырку, скрутил их болтом и положил обратно. Во так... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Как-то бразилец, вернувшись под вечер в номер отеля, обнаружил в собственной спальне целый выводок лягушек разных размеров! Можно было даже и не гадать, чья это работа... С трудом ликвидировав нашествие шустрых и прыгучих тварей, Сенна, не на шутку разозленный, с гневным воплем влетел в номер приятеля: "Бергер!!! " Но Герхард и не собирался отпираться - лишь добрым голосом поинтересовался, сколько же всего квакушек пришлось вышвырнуть из спальни: "Как, всего шестнадцать?! Ну, парень, ты плохо искал! Их должно быть двадцать шесть! Да, кстати, Айртон, кажется, я еще забыл упомянуть про змей... Всем давно известно, что Алези И Бергер лучшие друзья. Они как-то раз когда вместе в Фэррах ездили, тайком взяли у Тотда новенькую Лянчу и поехали кататься, да так получилось, что где то расколотили ее, Тотд был в ярости. Жан Тотд очень не любит вспоминать об этом, когда журналисты просят его рассказать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SchumoFOB Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 Пример: В 96м когда Шумахера взяли в Феррари, Бриатторе объявил о контракте с Алези. Бергер на полном серьёзе журналистам отвечал:" Я буду выступать с Жаном".Но в ответ слышал неподдельный смех. Никто не верил вплоть до официального объявления о контракте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 SchumoFOB, молодец, постарался, так постарался http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Пожалуй, такой пары, как Сенна-Бергер, никогда больше не будет. А вот интересно, у Хилла был такой вот антипод или нет? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SchumoFOB Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: SchumoFOB, молодец, постарался, так постарался http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Пожалуй, такой пары, как Сенна-Бергер, никогда больше не будет. А вот интересно, у Хилла был такой вот антипод или нет? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Благодарю! А ты вроди за Хилла болел,это у тебя нужно спросить http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 12, 2002 Share Posted December 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: SchumoFOB, молодец, постарался, так постарался http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Пожалуй, такой пары, как Сенна-Бергер, никогда больше не будет. А вот интересно, у Хилла был такой вот антипод или нет? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Хилл в боксах имел репутацию, скрытного и замкнутого человека... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 21, 2002 Share Posted December 21, 2002 Куда все пропали? Или болельщики Хилла уже пошли в запой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted December 22, 2002 Author Share Posted December 22, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Куда все пропали? Или болельщики Хилла уже пошли в запой?</font> Уже вышли... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.