KAA Posted February 25, 2008 Share Posted February 25, 2008 с годами и опытом большинство свое мнение меняет вечность и неизменность чувствС годами и опытом люди сплошь и рядом научаются бояться любить. И, собственно, любить часто разучиваются (если раньше вообще умели). О неизменности чувств тут вообще никто не говорил вроде бы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 25, 2008 Share Posted February 25, 2008 2Мурлыка Я вот тоже не знаю чего в этом хорошего... Родители другое, родители это святое. А весной мне просто гармоны башку сносят и без любви Джончег, ты имхо не про любовь вообще, а про самую что ни на есть конкретную любовь к конкретной женщине но эт такая штука, её и не ждешь и не гадаешь, а она каааак свалится на голову, бац - и ты можешь только понять что - попал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 25, 2008 Share Posted February 25, 2008 О неизменности чувств тут вообще никто не говорил вроде бы.здрасьте, приехали.. интересно о чем тогда мне Леди толкует? Если расширять её пример, получим эээ... немного чудную дамочку, которая через 20 лет после расставания с любимым мужчиной узнала что он нашел другую - и ну давай изо всех сил страдать по этому поводу... год страдает, пять лет страдает, двадцать пять страдает, так всю жизнь и страдает... зачем, почему - непонятно, но Леди утверждает что настоящая любовь должна выглядеть именно так.. а по мне такое вообще не любовь, и даже не мазохизм, а дурость какая-то ЗЫ: насчет "научаются бояться" - ты мне напомнил про любопытную теорию насчет "источников" и "детекторов" любви. Это собственно к тому, что "источники" бояться не научаются, независимо от количества шишек - коли не дано жить без любви, вариантов нетути Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted February 25, 2008 Share Posted February 25, 2008 Джончег, ты имхо не про любовь вообще, а про самую что ни на есть конкретную любовь к конкретной женщине но эт такая штука, её и не ждешь и не гадаешь, а она каааак свалится на голову, бац - и ты можешь только понять что - попал Для меня любовь к родителям и любовь к другому человеку, противоположного пола ессно, никогда не будет одним и тем же - родителей нельзя "разлюбить". Так что да можно сказать и так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 25, 2008 Share Posted February 25, 2008 интересно о чем тогда мне Леди толкует?Леди тебе понятно о чём толкует, только ты, как всегда, её не слышишь. Она тебе толкует о том, что разлюбить - т.е. перестать любить - человека, которого действительно ЛЮБИЛ, а не просто был влюблён, невозможно. И я полностью разделяю эту точку зрения, поскольку мой жизненный опыт - а он есть, я, приходится признать, что называется, человек "с прошлым" - это полностью подтверждает. Но она ни слова не говорила о том, что типа с течением времени чувства остаются неизменными, и я тоже этого не говорил, и никто из разделяющих нашу позицию не говорил. Они трансформируются. Но избавиться от них никак нельзя, не оторвавши заодно нафиг изрядную часть собственной личности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 25, 2008 Share Posted February 25, 2008 родителей нельзя "разлюбить"Это как сказать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 25, 2008 Share Posted February 25, 2008 Джон, а хошь я тебя напугаю? дюдють Любовь как чувство больше чем ты думаешь, дружба ( в т.ч. со своим же полом) есть собственно тоже её разновидность про любовь к родине, природе и т.д. я уже тихо молчу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted February 25, 2008 Share Posted February 25, 2008 Для меня это другая любовь. Ты понимаешь о чём я? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Леди тебе понятно о чём толкует, только ты, как всегда, её не слышишь. Она тебе толкует о том, что разлюбить - т.е. перестать любить - человека, которого действительно ЛЮБИЛ, а не просто был влюблён, невозможно. И я полностью разделяю эту точку зрения, поскольку мой жизненный опыт - а он есть, я, приходится признать, что называется - человек "с прошлым" - это полностью подтверждает. Но она ни слова не говорила о том, что типа с течением времени чувства остаются неизменными, и я тоже этого не говорил, и никто из разделяющих нашу позицию не говорил. Они трансформируются. Но избавиться о них никак нельзя, не оторвавши заодно нафиг изрядную часть собственной личности.Золотце моё, если яркая, нежная, сильная любовь к какому-то человеку со временем трансформировалась в легкое чувство привязанности и приятельские отношения - кто сказал что это по-прежнему любовь? А любовь которая столкнулась со злым предательством - трансформировалась в равнодушие, через многое другое... и любовью уже тоже не является. Вообще если что-то трансформировалось во что-то другое, оно не может быть одновременно и тем и этим, это же нонсенс! ЗЫ: кстати говоря, как раз Леди утверждает про неизменность чувств - про то что их можно только отодвинуть, но консервируются они в том же самом виде на всю оставшуюся жизнь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Для меня это другая любовь. Ты понимаешь о чём я?Та тоже придет, никуда ты от этого не денешься Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Леди утверждает про неизменность чувств - про то что их можно только отодвинуть, но консервируются они в том же самом виде на всю оставшуюся жизнь.Леди ничего подобного не утверждает. Леди утверждает, что эти чувства остаются и остаются любовью. А форма и содержание этой любви, что естественно, претерпевают некоторые трансформации. Это слово вообще в русском языке имеет более чем неоднозначное содержание... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Питон, давай по существу - допустим ты кого-то любишь и через некоторое время получаешь от этого кого-то нож в спину (в переносном значении). Ты хочешь сказать что, пройдя через тяжелейший период борьбы за выживание, сохранишь к этому человеку именно любовь?? Блин нафиг, да какая бы сверх-настоящая любовь ни была, для всего есть пределы. И за этим пределом - любовь остается в прошлом, обидным ли добрым ли воспоминанием, но не более того. ЗЫ: под пределами понимается не то что мы не можем пойти дальше, перешагнуть через что-то, а то что мы не хотим этого делать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Ты хочешь сказать что, пройдя через тяжелейший период борьбы за выживание, сохранишь к этому человеку именно любовь?? Да. Я это проходил. И хочу сказать именно это. Так и будет - если, конечно, это действительно была любовь. Другое дело - никто не гарантирует, что ты вынесешь из этой истории только это чувство. Я тебе скажу больше - к человеку можно испытывать более одного чувства одновременно. Можно, в том числе, любить и ненавидеть одновременно. Не сталкивалась?.. Я знаю, как это бывает. В том числе, по отношению к себе. Хотя это ещё не самое сложное. Есть вещи и похуже. Так, к слову... Мурлыка, ты, полагаю, видела финал фильма "Табор уходит в небо"?.. Интересно, о чём он тебе говорит?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 ну извини, я не умею любить и ненавидеть одновременно. У меня сначала - обида, такое горькое чувство обиды - "за что?" и на саму себя, на то что я так сильно обманулась в человеке. Потом - по ситуации, иногда что-то можно склеить и в итоге остаются более добрые отношения, иногда склеивать уже нечего и отношения остаются более прохладные. Первый результат с большой натяжкой ещё можно считать тем что осталось от любви - но это всё равно не то, совсем не то, максимум приятели и легкий доброжелательный интерес, второе к любви вообще отношения не имеет, ни малейшего. Возможно это связано с тем что я очень многое не выделяю как серьезную обиду.. тут прощаю, там не обращаю внимания, а есть какой-то предел когда всё, могу заставить себя простить, но уже как напрочь чужого человека.. и вообще мне в таких случаях сложнее простить себе свою собственную ошибку, я их называю ошибкой ожидания. Но чтобы любить и ненавидеть одновременно - нет, это для меня вообще невозможно, в принципе. Как барьер какой-то срабатывает, или "свой" или "чужой", третьего не дано, и неважно любовь или дружба, принцип один и тот же. Что касается примерных трагических любовей - ты ещё Каренину вспомни... не могу в полной мере судить о временах прошлых-дальних, но во времена наши такое по моему мнению болезнью назвать можно, любовью человеческой - нет. В наши дни в нашем мире имхо это в лучшем случае страсть, мучительная, дикая, замешанная на чьем-либо жутчайшем эгоизме и противная мне по природе своей. Просто потому что любовь - если конечно она настоящая любовь - это не что будет лучше для меня, а что будет лучше для другого, даже если мне в утешение останется только знание что другому лучше совсем не то что мне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Но не следует считать других неправильными или не любящими/не любившими. Что любят единожды — бредниКАА прав. Я нигде не говорила о неизменности чувств. И, кстати, уж точно нигде не говорила о том, что настоящая любовь бывает только единственной. Это действительно бредни. Точнее, у каждого по своему. Кто-то единожды, кто-то - дважды, кто-то - может и 10 раз в жизни любить. Именно любить. Но то, что стало "лёгкими приятельскими отношениями" внешне далеко не всегда стало этим внутренне, ты хоть это-то сознаёшь? Дама может сколь угодно легко и непринуждённо болтать где-нибудь в компании со своим "бывшим", но если этот бывший не один, и если её ни разу не кольнёт при этом - значит, не любила она... была влюблена, питала страсть - всё что угодно, но - не любила. Ты не понимаешь, что люди, которых мы любили, остаются на всю жизнь в нашем сердце - кто отметиной, кто зарубкой, кто шрамом? А кто и инкрустированным в него драгоценным камушком... От страсти не остаётся следа, она прогорает дотла; от влюблённости остаётся засушенный цветочек между страниц и пара писем... От любви остаётся память, знак, веха. И если у человека ни одной такой вехи нет - вот тогда он не любил. Неважно, сколько их - одна, две или пять. Важно, чтобы они были. Эти люди - навсегда твои любимые. В отличие от влюблённостей и страстей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 ну неправда же!! "если её ни разу не кольнёт при этом" может быть и если от прекрасной когда-то любви осталась обида, и если ничего не осталось, только зола и холодное равнодушие, и даже если осталась симпатия тоже вовсе не обязательно что-то колоть будет! Те кого мы любили - где-то в нас остались, памятью и какими-то эмоциями, не теми что когда-то... д-р-у-г-и-м-и! Если женщине было больно отпускать своего любимого 10 лет назад, через 10 лет больно ей не будет - она может полюбопытствовать с кем сейчас её тогдашний любимый, хорошо ли ему, может по-женски сравнить себя с другой, в чью-то пользу.. "колоться" в этом случае может только если женщина после той разлуки так и не смогла стать счастливой, и будет это вовсе не любовью, а внутренней попыткой обвинить другого в своих ошибках и проблемах, переложить ответственность за себя на бывшего любимого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 "колоться" в этом случае может только если женщина после той разлуки так и не смогла стать счастливойфигня имхо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 ну разумеется фигня, вот ежели люди расстаются достойно и живут дальше каждый своей жизнью, полюбив других - это всё потому что друг друга они не любили, ога... а вот ежели за-ради удержать кого-то в своей собственности убийства начинаются - вот это любовь, ога... и вообще чувства надо консервировать, как огурцы, только тщательнее, чтобы когда я случайно лет в 50 встречусь с нектом, которого любила в 25, у меня сразу со всей дури разыгралась ревность к евоной спутнице.. ога, как тока так сразу, как только я решу напрочь самое себя не уважать так сей момент кинусь страдать по прошлым любовям, или ышо какую дурь найду, для разнообразия чесслово, не понимаю я как взрослые люди умудряются до такой степени не знать, и главное не желать знать самое себя.. С любовью спутали уже всё что вспомнили, перемешали в кучу малу абсолютно разные эмоции и проблемы, ещё и возвели этот абсурд в культ... я фигею, дорогая редакция, от такой трагической констатации полной психологической безграмотности взрослых людей я просто выпала в осадок Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Мурлыка, образованная ты наша, приведи, пожалуйста, определение любви, да заодно какую-нибудь шкалу, по которой измеряется счастье Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 счастье, дорогой мой, определяется по внутренней шкале и никак иначе. Правда шкалы у многих не настроены и сбоят, но при желании эта проблема решаемая, без желания - их выбор, кто хочет чувствовать себя несчастным наслаждается чем может. насчет определений - словари к твоим услугам, меня вроде не Яндексом и не Гуглем зовут ЗЫ: чтобы уметь отделять любовь от многого разного, образования можно не иметь вообще никакого, достаточно быть честным с собой и не лениться покопаться в себе-любимом, почаще задавая себе вопрос "почему" и не останавливаясь на штампованных отмазках Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 не останавливаясь на штампованных отмазкахи это говорит человек, в этом же посте написавший "словари/яндекс/гугль"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 ну разумеется фигня, вот ежели люди расстаются достойно и живут дальше каждый своей жизнью, полюбив других - это всё потому что друг друга они не любили, ога... а вот ежели за-ради удержать кого-то в своей собственности убийства начинаются - вот это любовь, ога... Я хоть где-то это написала?!?!?! Да хоть сто раз полюби другого - ты не любила первого, если он тебе стал "приятелем в лёгком стиле". НУ НЕ ЛЮБИЛА и всё тут... Как угодно относилась - спала, была увлечена, охвачена страстью, влюблена, просто перепихивалась от нечего делать и т.п. - но любовью я это не назову. Какие, блин, убийства, о чём ты, Мур??? Я вообще не въезжаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Кого удерживать, когда, зачем?! Расстались - не значит забыли о существовании друг друга, как ты этого не хочешь понять... если для тебя расстаться равно забыть - ты просто легковесный человек тогда, на глубокие и постоянные чувства вовсе не способный. Либо способный, но только по отношению к кошкам. Честное слово, Тань, я редко встречаю людей, настолько... нет, даже не равнодушных... а наплевательски, что ли, относящихся к собственным эмоциям и людям, их породившим... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Какие, блин, убийства, о чём ты, Мур???пагубное влияние Дрозда, он писал про ту логику, что сношающихся можно...того етого... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Э... так мы вроде про прекративших... или раз хоть когда-то да, то теперь клеймо навеки? В смысле - клеймо потенциального убийцы... на обоих... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.