Denis_ka Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 ......мало того, производился приличный экспорт зерна, .... Есть хорошая цитата «Захвачена неурожаем 1/3 России -- самая плодородная, кормившая остальные 2/3, и потому очень вероятно, что хлеба на всех не достанет. Это одно соображение. Второе соображение, что соседние с Россией страны поражены таким же неурожаем и что потому большое количество хлеба уже вывезено, и теперь в виде пшеницы продолжает вывозиться за границу. Третье соображение то, что, совершенно противно тому, что было в голодном ..... году, в нынешнем году нет и не может быть никаких запасов старого хлеба. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 А в начале была всего одна бабушка. А потом раз - и таких судеб миллионы! Доказательств даже не требуется. Так трагедия одного становится статистикой миллионов. Кстати, где же ссылки на "правильные" учебники, в которых доказывается, что жизнь миллионов дореволюционных бабушек была малиной, если ее с советской сравнивать? А ты сам потрудись и поищи в инете хотя бы, и попробуй почитать без предубеждения и другую версию, не совковую. Мне смешно становится, смешно разговаривать с людьми, ностальгирующими по совку, но совка не знавших, в последнее время это стало такой же модой, как религия от РПЦ. Не верите мне, не надо, живите в своем виртуальном мире, где совок - это вершина социального развития. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 А вот то, что всех реабилитировали - вот это сказки, освобождали, да, но не реабилитировали, а таким не положено было ни работы ни пенсии. Такие люди и становились нищими, а в дальнейшем "тунеядцами", подлежащими отправке в зоны на принудительный труд. У моей бабушки было 3 дочери, только поэтому она избежала участи быть нищей. Фигня. Мой родной город был окружен со всех сторон зонами. Писал уже, что на моих родных улицах - Лесопильщиков и Типографской - не было практически не одной семьи, где бы не было осужденных.Большинство по 58 статье. Работали ВСЕ! Реабилитированных было большинство. Не реабилитированными оказывались так называемые "пособники", которые служили в полиции у немцев на технических должностях, но не замарали руки кровью, пытками и расстрелами. Одного из них, по вновь открывшимся обстоятельствам, то ли вновь посадили, то ли расстреляли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 2 KAA Это показывает что пришли коммунисты в 17-м и разрушили цветущую страну где не было всей этой бедности??? Да была бедность, с этим никто не спорит, но то, что творилось в совке по моим рассуждениям и полученной информации, да и жизни в совке, хоть и не сталинском, уже хрущевском, не выдерживает сравнения с Российской империей. Бедность бывает разной, все познается в сравнении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Это тебе очень повезло, что тебя спасли. А многих не спасли. Медицина была где хорошая а где как - как придется. В 70-х она ещё была, а в 80-х наступил развал. Мне не надо про медицину - 36 серьёзных госпитализаций за первые 15 лет жизни, не считая всякой мелочи. Если б не возили меня в Москву благодаря матери - помер бы я в нашем Луганске к бесу. Никаких денег бы на взятки врачам не хватило. А чтоб семь лет подряд меня с астмой на море возить - я тоже знаю, сколько это стоило, благо дед замом управляющего трестом был и начальником планового отдела. 150 может и хватало. А бабушка моя, когда дед умер, на свои 90 пенсии просто конкретно голодно жила, и матери моей приходилось на две ставки пахать, чтоб в семье денег хватало. Не все работали подавцами, стоматологами и парикмахерами. Всё "благополучие" на бакшишах строилось, тотально. Ты, Мурлыка, свою персональную правду почему-то на весь совок раскладывешь. А он таким не был, как персонально у тебя, он разным был. И тех, кому везло, было не больше, чем тех, кому не везло. И почему-то хватило этого кайфа всего на 20 лет - шестидесятые да 70-е. А к концу восьмидесятых просто жрать уже нечего было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 не выдерживает сравнения с Российской империей. Нищета в Российской империи была чудовищной, куда там совку. Просто не во всех регионах. Кубань, Сибирь, столицы - одна ситуация. Беларусь, Брянск, Псков, Новгородщина - другая. Кавказ - третья. Приморье - четвёртая. Другое дело, что были страны в Европе, где нищета масс была ещё круче - Франция, например. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 А еще про стахановцев, моя тетя, мать одиночка с тремя детьми, работала в две смены, а дети мало того что жили плохо, так еще и мать не видели. Зато почетных грамот аж стен нехватало. Теперь инвалид, поднять ничего тяжелее трех килограмм не может. А сколько ей сейчас лет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Фигня. Мой родной город был окружен со всех сторон зонами. Писал уже, что на моих родных улицах - Лесопильщиков и Типографской - не было практически не одной семьи, где бы не было осужденных.Большинство по 58 статье. Работали ВСЕ! Реабилитированных было большинство. Не реабилитированными оказывались так называемые "пособники", которые служили в полиции у немцев на технических должностях, но не замарали руки кровью, пытками и расстрелами. Одного из них, по вновь открывшимся обстоятельствам, то ли вновь посадили, то ли расстреляли. Скиф, в вашем городе по другому бы не получилось, потому, как если бы не давали работать освободившимся после 58, то вообще бы ни одно преддприятие не работало . Мои родственники жили в воронежской области и ставропольском крае, там было несколько по другому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 ....Бедность бывает разной, все познается в сравнении. 80% сельского населения, у более чем половины нет даже плугов, на всю страну 152 трактора, голод в среднем каждые 4 года. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 2 Каа перенеси последние несколько страниц в новую тему "РИ vs СССР" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 2 KAA Это показывает что пришли коммунисты в 17-м и разрушили цветущую страну где не было всей этой бедности??? Посмотри как люди живут в той же Финляндии, где природных ресурсов раз два и обчелся. Природные условия не лучше. Да и прошлое у нас было одно и то же до 20х годов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Нищета в Российской империи была чудовищной, куда там совку. Просто не во всех регионах. Кубань, Сибирь, столицы - одна ситуация. Беларусь, Брянск, Псков, Новгородщина - другая. Кавказ - третья. Приморье - четвёртая. Другое дело, что были страны в Европе, где нищета масс была ещё круче - Франция, например. Я не про нищету, про бедность. С нищетой в совке было несколько по иному, нищих объявляли тунеядцами и в зону, где на принудработах долго не выживали, потому и нищих практически не было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Это тебе очень повезло, что тебя спасли. А многих не спасли. Медицина была где хорошая а где как - как придется. В 70-х она ещё была, а в 80-х наступил развал. Мне не надо про медицину - 36 серьёзных госпитализаций за первые 15 лет жизни, не считая всякой мелочи. Если б не возили меня в Москву благодаря матери - помер бы я в нашем Луганске к бесу. Никаких денег бы на взятки врачам не хватило. А чтоб семь лет подряд меня с астмой на море возить - я тоже знаю, сколько это стоило, благо дед замом управляющего трестом был и начальником планового отдела. 150 может и хватало. А бабушка моя, когда дед умер, на свои 90 пенсии просто конкретно голодно жила, и матери моей приходилось на две ставки пахать, чтоб в семье денег хватало. Не все работали подавцами, стоматологами и парикмахерами. Всё "благополучие" на бакшишах строилось, тотально. Ты, Мурлыка, свою персональную правду почему-то на весь совок раскладывешь. А он таким не был, как персонально у тебя, он разным был. И тех, кому везло, было не больше, чем тех, кому не везло. И почему-то хватило этого кайфа всего на 20 лет - шестидесятые да 70-е. А к концу восьмидесятых просто жрать уже нечего было.Питон, тысячу первый раз повторяю - я никогда не утверждала что Союз был раем и во сне не планирую такого утверждать. НО!! разговор вообще-то в контексте сравнения что было до революции, было ли хуже в Союзе, и в конце концов стало ли лучше после него. До революции ребенка было бы легче вылечить чем тебя в твоё время? Сейчас ребенка хотя бы относительно тяжелого - легче вылечить чем тебя в твоё время?? Если да - плизз аргументацию, если нет - какого фига ругать союз на чем свет стоит? Это была другая система, в чем-то гораздо лучше, в чем-то гораздо хуже, и я не вижу никакого смысла в миллионный раз вспоминать чем именно она была плоха, имхо гораздо правильнее вспомнить что в ней было хорошего чтобы постараться именно это хорошее и нужное вернуть, пусть и в несколько измененном осовремененном виде. А сидеть просто желчью исходить и мазать всё черной краской - смысл? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 А ты сам потрудись и поищи в инете хотя бы, и попробуй почитать без предубеждения и другую версию, не совковую. Т.е. я правильно понял - ты сам не знаешь, чем доказать выдуманную тобой околесицу я сам должен поискать доказательств малиновой жизни в царской России по отношению к СССР? Нашел. Без ССр, правда, но интересно. Документальная агитка и ее разоблачение. http://actualhistory.ru/polemics-niki-ubozhestvo Слава богу, родился в СССР, хоть какое-то счастье почувствовал. В царскую Россию мне не надо, с современной тоже не дружу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Скиф, в вашем городе по другому бы не получилось, потому, как если бы не давали работать освободившимся после 58, то вообще бы ни одно преддприятие не работало . Мои родственники жили в воронежской области и ставропольском крае, там было несколько по другому. Да, большинство из сидевших не поехали туда, где они жили до войны. Остались в Тавде. Потому, что отношение на родине ко многим было таково - без причины не посадят. Возвращались в Тавду и работали. Один из "пособников", Стеценко (запомнилась фамилия), руководил отделом сбыта в лесокомбинате. "Номенклатурная" должность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 А сколько ей сейчас лет? Я боюсь соврать ну думаю около 75, но инвалит она где-то лет с 50. Нищета в Российской империи была чудовищной, куда там совку. Просто не во всех регионах. Кубань, Сибирь, столицы - одна ситуация. Беларусь, Брянск, Псков, Новгородщина - другая. Кавказ - третья. Приморье - четвёртая. Другое дело, что были страны в Европе, где нищета масс была ещё круче - Франция, например. Так и время то другое. А в советское время разница в уровне жизни было то же не маленькой, а хуже всего жилось именно в российской глубинке. (про среднюю азию не знаю) 80% сельского населения, у более чем половины нет даже плугов, на всю страну 152 трактора, голод в среднем каждые 4 года. 152 трактора в 13м году, это лучше. Чем 1000 10 лет спустя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Т.е. я правильно понял - ты сам не знаешь, чем доказать выдуманную тобой околесицу я сам должен поискать доказательств малиновой жизни в царской России по отношению к СССР? Нашел. Без ССр, правда, но интересно. Документальная агитка и ее разоблачение. Ты не правильно понял, я знаю, чем доказать, другое дело для тебя эти доказательства - околесица. Околесица - понятие относительное, если отталкиваться от меня, а не от тебя, околесицу несешь ты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 И еще хороший пример производительность труда. Один пример у нас на заводе есть карьер, в 80х по штату там было 30 человек, сейчас 2. Да, ремонтные работы выполнят подрядчики, только в любом случае это выходит вчетверо дешевле чем толпа рабочих. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Околесица - понятие относительное, если отталкиваться от меня, а не от тебя, околесицу несешь ты. Уныло и слабо, Стакан. Успехов в просмотре Die Deutsche Wochenschau и сочинение новых мифов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 И еще хороший пример производительность труда. Один пример у нас на заводе есть карьер, в 80х по штату там было 30 человек, сейчас 2. Да, ремонтные работы выполнят подрядчики, только в любом случае это выходит вчетверо дешевле чем толпа рабочих.а вот это кстати оборотная сторона разницы систем) можно сказать что в 80х на карьере было 28 лишних человек и продукция была гораздо дороже и во много раз менее выгодна, а можно сказать что в 80х карьер кормил 30 человек и ещё приносил прибыль в казну, а сейчас кормит двоих и хозяев, а 28 человек остались лапу сосать. Какая бы точка зрения не была тебе ближе, о второй тоже не стоит забывать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 а вот это кстати оборотная сторона разницы систем) можно сказать что в 80х на карьере было 28 лишних человек и продукция была гораздо дороже и во много раз менее выгодна, а можно сказать что в 80х карьер кормил 30 человек и ещё приносил прибыль в казну, а сейчас кормит двоих и хозяев, а 28 человек остались лапу сосать. Какая бы точка зрения не была тебе ближе, о второй тоже не стоит забывать ВОТ! В цитатник! Поэтому экономика СССР привела его к развалу, не горбачев, не диссиденты и не американцы, а утопичная экономика. Отсутствие конкуренции привело к регрессу промышленности и неконкурентоспособности продукции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Уныло и слабо, Стакан. Успехов в просмотре Die Deutsche Wochenschau и сочинение новых мифов. Да у тебя паранойя на почве мифов ВОВ, но разговор-то не о том, может ты как-то не заметил этого? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Посмотри как люди живут в той же Финляндии, где природных ресурсов раз два и обчелся. Природные условия не лучше. Да и прошлое у нас было одно и то же до 20х годов. Так эти ребята так и жили бы, аграрной Чухляндией, если б не ударились пару раз о карельские сосны своими упертыми лбами. А после 1944 года пришлось резко подсуетиться, расплатиться за оккупацию советской Карелии. И промышленность с экономикой свою развивать с таким учетом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 ВОТ! В цитатник! Поэтому экономика СССР привела его к развалу, не горбачев, не диссиденты и не американцы, а утопичная экономика. Отсутствие конкуренции привело к регрессу промышленности и неконкурентоспособности продукции. Так все эти рабочие места создавались ради всеобщей занятости, чтобы люди имели минимум на существование и не в коем случае не задумывались о том, что жить можно и лучше Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Да у тебя паранойя на почве мифов ВОВ, но разговор-то не о том, может ты как-то не заметил этого? Ты точно своей паранойи не заметил за стаканом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.