madlopt Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Да, я дурак. .</font> Вау! Конрад первый раз в жизни сказал правду http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh1.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted January 9, 2003 Author Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Да, я дурак. Ежели тебе так легче. В данном топике ты изначально не готов к такому развитию событий, что ты окажешься неправ. С каких это пор официальный сайт ФИА переехал с адреса www.fia.com на другой? А аргументы Шумофил тебе приводил. Но тебе удобнее свои видеть. За сим спор исчерпал себя. Уже давно.</font> Вот зайди на сайт и выбери Grand Prix Encyclopedia (англ. вариант) а дальше, через пилотов, найди шухера! Это то, что Шумахер НЕ ОБЯЗАН ДАВАТЬ ХИЛЛУ ШАНСОВ ИЗБЕЖАТЬ СТОЛКНОВЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ АРГУМЕНТОМ ТОГО, ЧТО ШУМАХЕР НЕ ПРОТАРАНИЛ ХИЛЛА??? ЭТО, СКОРЕЕ НАОБОРОТ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОЕЙ ВЕРСИИ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted January 9, 2003 Author Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by zdvig: НЕТ!!! Если ты заметил, я в спор не включаюсь. И не собираюсь (надоела эта тема) НЕВЕРЮ! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> ДИАГНОЗ - ТУПОЙ, НО НАСТОЙЧИВЫЙ! ИДЕАЛЕН ДЛЯ МЛАДШЕГО СОСТАВА МИЛИЦИИ! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: ДИАГНОЗ - ТУПОЙ, НО НАСТОЙЧИВЫЙ! ИДЕАЛЕН ДЛЯ МЛАДШЕГО СОСТАВА МИЛИЦИИ! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Это ты про себя? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif PS да и как тебе верить, коль ты пургу несешь [Это сообщение было отредактировано zdvig (09-01-2003).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">zdvig: Это ты про себя? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Ну, помягче http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Человек зачитал самые трогательные отрывки из личного дела. Отнесемся с пониманием http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: zdvig: Это ты про себя? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Ну, помягче http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Человек зачитал самые трогательные отрывки из личного дела. Отнесемся с пониманием http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Понял. Отнесусь http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 2 Дарк Винг И после этого ты ещё собераешься продолжать спорить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 Эх, темнокрылый, да ты прямо Бэтмен – миссию себе поставил – нас, красных, уличить. Не выйдет. Жаловаться я на мадлопта не буду (бесполезно, да и некому). Просто топик разрастается, я не успеваю прочитывать. А мадлопт неправ – мне доказывать что-то можно. Но если для него что-то есть аксома, то – извините – вам не сюда, в вот сюда: http://airbase.ru/forum/smilies/pray.gif . Чем же, дорогой, мадлопт, ты тогда от Неуда отличаешься? Я, как правильно сказал Конрад, до конца не понял, зачем тебе это (наверное, чтобы было чем гордиться в жизни) доказывать (дело-то 8летней давности), но со своего мнения не отступлюся. Причем, (по твоим же словам) ты уже хочешь меня не «переубедить», а «доконать». Разницу чуешь? Вот это-то и характерно. Так, теперь по тексту. <font face="Verdana, Arial" size="2"> Ничего подобного! Шухер резко потерял скорость послье касания о отбойник! </font> Хилл этого видеть не мог. Он подходил к повороту. Как известно, расстояние в Ф1 измеряется не метрами, а секундами, поэтому в медленном повороте зримое расстояние по определению меньше, чем на прямой, хотя по времени отставание будет тем же. Так что нет ничего удивительного в том, что Хилл сократил расстояние. <font face="Verdana, Arial" size="2"> Вправо он пошел для объезда более медленной машины. </font> Повторяю – скорость Шумахера была хоть и меньше скорости Хилла, но все же сравнима с нею. То есть, непринципиально меньше. А, учитывая, что Шумахер находился ближе к повороту, чем Хилл, то это вполне разумно. С точки зрения Хилла (выехавшего из слепого поворота) Шумахер просто раньше начал торможение. А это не повод обгонять в 90градусном повороте, да еще изнутри. <font face="Verdana, Arial" size="2"> А на 29-й секунде - уже возможности тормозить не было. </font> А мозги у Хилла работать начали с 29й секунды, или все-таки он должен был подумать, что делает? <font face="Verdana, Arial" size="2"> Посмотри на его руки! И на положение руля. </font> Поворачивает. Но не до упора же! поосторожнее с терминами. <font face="Verdana, Arial" size="2"> За колесами должны следить все! </font> А как ты предлагаешь Шумахеру следить за колесами Хилла, если они находятся сзади?. Там даже у дорожных машин находится мертвая зона, а у болида, с его малюсенькими зеркалами? <font face="Verdana, Arial" size="2"> Benetton was accused of cheating that year, and after a three-race ban for ignoring a black flag, he finally won his first title only after pushing Damon Hill off the road. </font> Смешно. http://pukas.ru/razn/sma/1054.gif Это есть мнение. Если бы это была официальная точка зрения FIA, то Шумахеру не дали бы титул. Потому что не может быть двух мнений в одной голове. Так что извини, сайты можно сколько угодно приводить. И админ на том сайте мог все что угодно написать, даже то, что чемпионом 94 года стала его бабушка. Давай я тоже открою свой сайт, назову его grandprix2000.ru и на нем изложу «альтернативную» историю Ф1. Скажем, что это Вильнев въехал Шумахера, а титул-98 достался Хаккинену благодаря неверному подсчету очков Это будет полная чушь, но в Инете ты и не такое встретишь… <font face="Verdana, Arial" size="2"> Не отвертеться тогда шумофилу от упоминаний о "искристой коробке"</font> За искрящую (не искристую, если по-русски) коробку я уже извинялся. И неправоту признал. Тебе припомнить титановую доску скольжения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">dark_wing: Вот зайди на сайт и выбери Grand Prix Encyclopedia (англ. вариант) а дальше, через пилотов, найди шухера! Это то, что Шумахер НЕ ОБЯЗАН ДАВАТЬ ХИЛЛУ ШАНСОВ ИЗБЕЖАТЬ СТОЛКНОВЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ АРГУМЕНТОМ ТОГО, ЧТО ШУМАХЕР НЕ ПРОТАРАНИЛ ХИЛЛА??? ЭТО, СКОРЕЕ НАОБОРОТ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОЕЙ ВЕРСИИ!</font> Официальный голос ФИА пишет: "Шумахер протаранил Хилла"? ФИА может дать статистику, регламент, решения судей. Но авторские статьи не прерогатива официального органа. Так что иди, мальчуган, бабуле свой "официальный" источник впаривай. Я не собираюсь сейчас перепахивать весь топ и выделять твои и Шумофила аргументы. Они были как с одной, так и с другой стороны. Весь вопрос в чем: ты не готов допустить, что можешь оказаться неправ. Тогда не жди, что неправоту признают оппоненты. ДАЛЕЕ МОЖНО НЕ БЕСЕДОВАТЬ. Не тупи. Для ясности. Здесь я твоим оппонентом не являюсь, мне можешь ничего не доказывать. Не трать время. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted January 9, 2003 Author Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by madlopt: 2 Дарк Винг И после этого ты ещё собераешься продолжать спорить?</font> С Конрадом? Нет - он сам признал, что дурак. А чего с дураком спорить-то? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я жду Шумофила, он, хоть пытается аргументировать, хоть и заблуждается.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by madlopt: 2 Дарк Винг И после этого ты ещё собераешься продолжать спорить?</font> Согласись, что тут спора нет. Он совершенно не принимает чужих доводов. Я прав и вам докажу (его слова). Здесь уже кроется то, что, мол, все козлы, а я один прав. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 А я никогда и не отрицал того, что Шумахер протаранил Хилла. Равно как и то, что Хилл протаранил Шумахера. Это называется взаимным столкновением или гоночным эпизодом. Просто я против того, чтобы вину за это перекладывали на Шумахера и на основании этого делали далекоидущие морально-этические выводы типа «Шумахер-козел», «Шумахер-недочемпион» и прочая, и прочая, и прочая. А от то. что у мадлопта развилась редкая форма глазного заболевания (чтение постингов через один) – это не моя вина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted January 9, 2003 Author Share Posted January 9, 2003 Пока я считаю, что прав! Конрада, как дурака, игнорирую. Пока, единственный человек, который мог б ыдействително попытаться доказать обратное и найти убедительные аргументы, если они есть, это Айртон. Но он молчит... Может быть, за неимением таковых. Для прочих скажу, я имею высшее образование и работаю консультантом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: А я никогда и не отрицал того, что Шумахер протаранил Хилла. Равно как и то, что Хилл протаранил Шумахера. Это называется взаимным столкновением или гоночным эпизодом. Просто я против того, чтобы вину за это перекладывали на Шумахера и на основании этого делали далекоидущие морально-этические выводы типа «Шумахер-козел», «Шумахер-недочемпион» и прочая, и прочая, и прочая. А от то. что у мадлопта развилась редкая форма глазного заболевания (чтение постингов через один) – это не моя вина.</font> Шумахер и Хилл "взаимностолкнулись" в 94м. А Вильнёв протаранил Шумахера в 97м. А Барикелло нагло пропустил Шумахера в Австрии, гад такой, а потом ещё, как мудак украл победу в США. И за что Михуэля так не любят? http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh1.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Пока я считаю, что прав! Конрада, как дурака, игнорирую. Пока, единственный человек, который мог б ыдействително попытаться доказать обратное и найти убедительные аргументы, если они есть, это Айртон. Но он молчит... Может быть, за неимением таковых. Для прочих скажу, я имею высшее образование и работаю консультантом.</font> Да что ты так волнуешься. Никто за дурачка тебя не держит http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by madlopt: Шумахер и Хилл "взаимностолкнулись" в 94м. А Вильнёв протаранил Шумахера в 97м. А Барикелло нагло пропустил Шумахера в Австрии, гад такой, а потом ещё, как мудак украл победу в США. И за что Михуэля так не любят? http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh1.gif </font> Ктонить говорил, что Вильнев протаранил Шума в 97? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by zdvig: Да что ты так волнуешься. Никто за дурачка тебя не держит http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Снова zdvig, снова 5 баллов!!! http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Ай, молодца! http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by zdvig: Ктонить говорил, что Вильнев протаранил Шума в 97?</font> Дык Шумофил сказал. что на основании событий 94го шумофобы делали "делали далекоидущие морально-этические выводы ". А помоему для эжтого достаточно событий 97го, или нет. Вот ты, здвиг скажи мне, правильно ли Шумахер поступил с Вильнёвым? Только пожалуйста не увиливай, скажи ты ведь далеко не был тогда в восторге от него? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">dark_wing: Пока я считаю, что прав! Конрада, как дурака, игнорирую. ... Для прочих скажу, я имею высшее образование и работаю консультантом.</font> Ути-пусеньки! Ай, молодец! Да хороший ты, умный, красивый и скромный http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Каши много кушать будешь - станешь большим дядей-директором у маленьких консультантов http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by madlopt: Дык Шумофил сказал. что на основании событий 94го шумофобы делали "делали далекоидущие морально-этические выводы ". А помоему для эжтого достаточно событий 97го, или нет. Вот ты, здвиг скажи мне, правильно ли Шумахер поступил с Вильнёвым? Только пожалуйста не увиливай, скажи ты ведь далеко не был тогда в восторге от него?</font> Я не увиливаю. Первая моя мысль, тогда была (%;№"№;";"%%;%; хера ты это сделал). Было не очень приятно. Да, тогда он был виноват. И он в этом, помоему, признался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by zdvig: Я не увиливаю. Первая моя мысль, тогда была (%;№"№;";"%%;%; хера ты это сделал). Было не очень приятно. Да, тогда он был виноват. И он в этом, помоему, признался.</font> Вау! Представь себе, с августа я не мог добиться от "этих" признания даже в том, что Шумахер столкнул Вильнёва! А после сезона 97, Шумахер сказал:"Этот инцендент навсегда останеться пятном на моей репутации." . Может где-то он и конкретнее говорил, но я только эти слова слышал от Шумахера по поводу 97. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted January 9, 2003 Author Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Эх, темнокрылый, да ты прямо Бэтмен – миссию себе поставил – нас, красных, уличить. Не выйдет. </font> Посмотрим http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Я, как правильно сказал Конрад, до конца не понял, зачем тебе это (наверное, чтобы было чем гордиться в жизни) доказывать (дело-то 8летней давности), но со своего мнения не отступлюся. Причем, (по твоим же словам) ты уже хочешь меня не «переубедить», а «доконать». Разницу чуешь? Вот это-то и характерно. </font> Ладно тебе к словам предираться... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif переубедить, так переубедить... Если готов соглашаться с фактами... Я ить согласился, что доска деревянная а не титановая. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Смешно. Это есть мнение. Если бы это была официальная точка зрения FIA, то Шумахеру не дали бы титул. Потому что не может быть двух мнений в одной голове. Так что извини, сайты можно сколько угодно приводить. И админ на том сайте мог все что угодно написать, даже то, что чемпионом 94 года стала его бабушка. Давай я тоже открою свой сайт, назову его grandprix2000.ru и на нем изложу «альтернативную» историю Ф1. Скажем, что это Вильнев въехал Шумахера, а титул-98 достался Хаккинену благодаря неверному подсчету очков Это будет полная чушь, но в Инете ты и не такое встретишь… </font> Так, то оно так, но поместят ли на этот сайт ссылку на ОФФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ FIA, да еще и как Grand Prix Encyclopedia ? По поводу того, что не было дисквалификации. Я уже говорил - FIA никогда не "назначит" другого чемпиона. Так же и Сенне "простили" Сузуку. Вице-чемпиону - можно "прописать лю-лей по полной"! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted January 9, 2003 Author Share Posted January 9, 2003 2 Schumofil Давай рассматривать ситуацию по частям. Я думаю, что 1-й момент. ЧЕГО ШУМАХЕР ОКАЗАЛСЯ НА ГАЗОНЕ? Мое мнение: ГЛУПАЯ И НЕЛЕПАЯ ОШИБКА В ПИЛОТИРОВАНИИ! Согласен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Пока, единственный человек, который мог б ыдействително попытаться доказать обратное и найти убедительные аргументы, если они есть, это Айртон. Но он молчит... Может быть, за неимением таковых. Для прочих скажу, я имею высшее образование и работаю консультантом.</font> Я свои аргументы по этому инциденту уже приводил, хотя и не помню в этом топике или предыдущем на туже тему. Но попробую симпровизировать еще раз: 1. Нет никаких оснований считать машину Шумахера "заведомо более медленной", т.к. после контакта с отбойником прошло слишком мало времени, чтобы оценить состояние болида. "Заведомо более медленной" считается машина которая НЕМОЖЕТ развивать гоночной скорости, а не та, которая внезапно потеряла ее по любой причине. 2. В момент входа в поворот (это четко видно на съемке с камеры болида Хилла) Шумахер был "чисто впереди" Хилла, следовательно имел право двигаться по гоночной траектории, не заботясь о том хватает ли места Хиллу. "Поиск места для маневра" - это забота обгоняющего, а не обгоняемого. 3. Не помню, существовало ли в те времена правило запрещающее двойное пересечение траектории (ИМХО - нет). Но даже этого правила Шумахер не нарушил. 4. Хилл выходя из слепого поворота не имел времени для полного анализа ситуации. Он не мог видеть контакта с отбойником и не знал о причинах снижения скорости болида Шумахера. Итого: Нарушения правил гонок со стороны Шумахера не было. Но учитывая п.4 нельзя обвинить Хилла в столкновении. Следовательно, мы имеем дело с т.н. "гоночным инцидентом". Все! Такими же соображениями руководствовалась ФИА. Если бы Хилл смог продолжить гонку, к нему точно также нельзя было бы применить никаких санкций. п.4! Херес 97 - это иной случай. И там ФИА действовала четко и беспощадно. ------------------------------ А молчал я потому, что ненавижу разборки на личностях. У меня два высших образования и работаю я директором. Хрю!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted January 9, 2003 Share Posted January 9, 2003 Прикольно, свин-директор http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh1.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.