Чемпионат России-2009

[Guest Denst]

Мляяя..

Суть претензий :

 

1. Можно выпускать лишнего лега.

2. Можно не перебивать неправильный пеналь.

3. Можно толкать судью и крыть его матюками.

4. Можно сажать комментировать принципиальный матч дедушку, тока што с пятого

 

 

Итак:

1. В правилах гриш не было прописано? А Гвардиса снимать тож не было прописано. Я те приводил статьи. Вообще уже говорено-переговорено..

 

2. С какого это времени судья может руководствоваться 100% или не 100% нарушения , чтобы в дальнейшем самому нарушать правила?

 

3. Ты гриш в каждом втором матче так? Ни хрена! За конкретный мат в сторону арбитра всегда было удаление. Про толчок я вообще молчу. Но наши судь не разрешают себя толкать Жиркову (СМ-ЦСКА 2008) , Шемберасу (Амкар-ЦСКА) и разрешают Анюкову и Зениту (Терек-Зенит)

 

4. Черданцев, к слову никогда не комментил матчи Спартака с Зенитом и ЦСКА. С ЦСКА было разок, но вместе с Андроновым - для чистоты эксперимента.

[Герцог Орлеанский]

Мляяя..

Суть претензий :

 

1. Можно выпускать лишнего лега.

2. Можно не перебивать неправильный пеналь.

3. Можно толкать судью и крыть его матюками.

4. Можно сажать комментировать принципиальный матч дедушку, тока што с пятого

 

 

Итак:

1. В правилах гриш не было прописано? А Гвардиса снимать тож не было прописано. Я те приводил статьи. Вообще уже говорено-переговорено..

 

2. С какого это времени судья может руководствоваться 100% или не 100% нарушения , чтобы в дальнейшем самому нарушать правила?

 

3. Ты гриш в каждом втором матче так? Ни хрена! За конкретный мат в сторону арбитра всегда было удаление. Про толчок я вообще молчу. Но наши судь не разрешают себя толкать Жиркову (СМ-ЦСКА 2008) , Шемберасу (Амкар-ЦСКА) и разрешают Анюкову и Зениту (Терек-Зенит)

 

4. Черданцев, к слову никогда не комментил матчи Спартака с Зенитом и ЦСКА. С ЦСКА было разок, но вместе с Андроновым - для чистоты эксперимента.

 

1. А 1 пункт как к Зениту относится. От Зенита Митрофанов выступал в то время, что против дисквы Гвардиса. Толку то, это не клубами решается. Зениту-то не пох, будет судить Гвардис или нет?

 

Но ты не прав, есть пункт регламента (и я его выкладывал на форуме!), из которого следует, что при такой ошибке, если она была признана, дисквалится вся бригада на круг. Потому, что резервный судья обязан за этим следить. Недавно было интервью Захарова, судьи бывшего. Не читал? Там об этом прямым текстом.

 

2. Ещё смешнее. Я не отрицаю ошибку Малого в том, что он не дал перебить пеналь. Он и сам её адекватно объяснил, что и подтверждается повтором - прямо перед ним вбегал Чеснаускис, на него он и среагировал.

 

А то, что пенальти был левым, я привёл исключительно потому, что это отрицает предвзятость - зачем судье специально (как это пытались представить некоторые говноСМИ) не давать перебить пенальти, если можно было его просто не ставить? Тем более, что нарушение было крайне спорное

 

Мы каждую ошибку судьи в чемпионате обсуждать будем? Я тоже много что могу твоему Спартаку предъявить, только зачем? Я не привык на каждое решение судей дрочить

 

3. Не ври! За мат в адрес судьи красная следует крайне редко, этого никто уже и не замечает на поле практически.

 

По поводу толчков я уже всё сказал - ситуация не та.

 

4. А вот это ну вообще не ипёт. Мне хватает промясного Выборнова на 1 канале. А Черданцев - не единственный промясной камент.

[Герцог Орлеанский]

Кстати, ещё по Гвардису. Было интервью небезызвестного судьи Егорова в СС. В середине сезона. Когда он вовсю за Гвардиса протестовал. Его там спросили, мол, а вы на Зенит не обижены? Его ответ был таков - нет, а с чего бы? Любая команда, найдя такую брешь в Регламенте, зацепилась бы за неё и отстаивала бы свою правоту, это довольно логично. И недоволен он был только дисквой Гвардиса.

[Герцог Орлеанский]

ЗЫ: как ни включишь телеканал Спорт, так там всегда грёбаный Спартак, или футбольный или хоккейный. Даже если с какими-нибудь Химками играет... А вы говорите Черданцев

[Герцог Орлеанский]

А Гвардиса снимать тож не было прописано. Я те приводил статьи.

 

По пункту 1 добавка. Не поленился найти.

 

http://news.sport-express.ru/2009-04-20/297224

 

Так что по поводу "не прописано" - ты не прав.

 

И давай уже завязывай всю эту хню, лично мне уже надоело по семидесятому разу одно и то же писать и одни и те же ссылы приводить. А оставлять без ответа то, с чем я не согласен не в моих правилах.

[Герцог Орлеанский]

А вот интервью Егорова. Насчёт СС я ошибся - всё таки СЭ:

 

http://news.sport-express.ru/2009-06-22/307783

 

Проще всего наказать команду, как в случае с "Зенитом", на 500 тысяч рублей, а судейскую бригаду - минимум на 1 700 тысяч. Откуда эта сумма? Очень просто: Гвардис и мои помощники отработали бы за срок дисквалификации по 6 - 7 матчей. Полагаю, за рубежом все было бы иначе. Согласно регламентирующим документам, клуб получил бы 0:3 - и до свидания! Наши же регламентирующие документы - "плавающие", у "Зенита" были основания побороться за свои права, и петербуржцы этим воспользовались. ©

 

Это говорит Егоров, который Зенит терпеть не может и этого не скрывает. И тем не менее адекватен.

[Guest Denst]

1.Я недоволен тем, что когда пропишут , то команды будут получать по 0-3. А Питер отделался легким испугом.

2. Нарушение регламента - есть нарушение. Время тут не влияет. "Но нарушение было несущественным, не принесло Зениту преимущества "(с) - это всё субъективно.

3.А твою позицию я понял давно - все что против Зенита - ложь и провокация. Все что во благо - правильно априори. У тебя то КДК - дебилы, то Капков все верно рассказал.....

4. В мировом праве есть практика АНАЛОГОВ и ПРЕЦИДЕНТОВ. Капков все это послал нах.

5. В регламенте чотко сказано - если нет меры наказания, то руководствуются мерами по документам ФИФА и УЕФА. Не дословно, но примерно. Хочешь - найдешь.

 

 

 

Вопрос - где прописано 500 000 тыс за ЭТО? )))) Думаю нигде.

Чтобы не повторяться.

[Герцог Орлеанский]

Денст, ты издеваешься? Я на всё это уже отвечал. Не поленился найти это - не поленись найти и ответ. Мне это неинтересно.

[Герцог Орлеанский]

3.А твою позицию я понял давно - все что против Зенита - ложь и провокация. Все что во благо - правильно априори. У тебя то КДК - дебилы, то Капков все верно рассказал.....

 

Кстати спасибо, очень красивое описание ТВОЕЙ позиции Как Веллитон лица киперам крушит, а Яковлев или какой-нибудь Погатец ноги - так это ничего, с кем не бывает, не надо никого наказывать, они же все футболисты. А как Малафеев в кого-нибудь без особого урона въедет, или Анюков на судью покричит, так вой на весь форум: "Где удаление, где удаление?"...

[Newsmaker]

История с лишним легионером состоялась на наших глазах, теперь она закончилась, и можно обсудить ее итоги. Они достаточно просты: в чемпионате России разрешается на поле одновременно находиться шести легионерам. Больше нельзя. Но за полмиллиона можно выпустить седьмого.

Давайте не будем вспоминать, с какой именно командой это произошло, и поспорить с этим выводом у вас со мной не получится.

И я хочу спросить: это закон, да?

Давайте вот это обсудим. Что с законом-то у нас происходит. Мы ведь, в конце концов, по нему живем. Практика заключается в том, что как чего ни случись – о законе мы начинаем говорить как о каком-то неудобстве, которое нужно сейчас как-нибудь смягчить, обойти, привлечь общественное мнение.

Давайте подумаем, что будет, если по сходной логике пенальти назначать. Привожу пример рассуждения.

«Ну да, нарушение в штрафной. Никто не спорит: было нарушение в штрафной. Но разберемся глубже в вопросе. Почему за нарушение в штрафной дается одиннадцатиметровый? Да потому, что это уже дистанция для удара, потому, что нарушение правил, по сути, срывает гол. Так? Так. А теперь давайте посмотрим на то, что мы имеем в конкретном эпизоде. Нарушение было. Но было-то в углу! И нападающий выходил из штрафной уже. И никакой угрозы воротам не было. За что же тут одиннадцатиметровый? За то, что защитник просто погорячился?Слушайте, вы понимаете, что начнётся, если мы за «погорячился» начнём пенальти бить? А вот что делать... Да, сложный вопрос. Мы ведь не спорим: нарушение было. Но ведь штрафной из штрафной не пробьешь. Это бессмыслица получается... Хм... Как же быть? И игра уже остановлена. Ну, тут я вам не советчик. Вы же судья. Придумайте что-то. Знаете, что? Давайте, пока мы сейчас с вами разговариваем, легонько так руку к уху поднимите. Ну, где наушник у вас. Вот. Отлично. Теперь можно пойти и типа посоветоваться с боковым. Пошушукайтесь, потом энергично кивните головой и покажите что-нибудь. Что? Да это уже неважно. Всё равно все вас похвалят и скажут, что вы тонко разобрались в эпизоде. Да, собственное решение смогли пересмотреть. Ну, ведь прав я? Прав? И вы молодец, товарищ судья, рассудили по-человечески, по футбольному, по духу правил...»

Для удобства дискуссии я ни разу не упомянул конкретных примеров с конкретными названиями клубов. Так что с законом-то?

Закон есть: нельзя больше шести легионеров.

Есть и другие законы. О баннерах, о чем угодно. Никакие не соблюдаются.

[Герцог Орлеанский]

Денст, купи себе баян и играй на нём, оригинал...

 

Всё это я уже комментировал. Полгода назад. Дико весело сейчас это кидать снова, оригинальный способ развлечения.

 

А вообще очень нравится стилистика. Я ему инспектора (которому по долгу службы положено знать, чем судьи должны, а чем не должны заниматься) а он мне журналиста (причём такого, которого сам не раз разносил за статьи). Ну да, заепца аргумент.

[AntiKakkinen]

а я не умею этим ньюсбатом пользоваться.

На полном серьезе.

http://www.all-forums.ru/showpost.php?p=751586&postcount=2

Мнение - это мнение, это не новость.

Как и интервью. В данном случае достаточно только копирайт на Уткина поставить (и то если желаешь).

[Герцог Орлеанский]

Мнением на мнение, журналистом на журналиста. Что забавно - тоже на того, который ведёт блог на спортс.ру))

 

http://flinter.ru/archives/650

 

Я тоже на баяне умею играть

[Guest Denst]

Твои комментарии были неубедительны.

 

 

ЗЫ:А какого отношения ты хотел?

У нас в футболе рулил всю дорогу Ваш Мудко! А теперь, скорее всего, будет опять же Ваш - Фурсенко!

 

Какой еще команде за последние 5 лет делалось столько послаблений?? Чего только полкруга переносов стоит.

 

ЗЫ2: Ладна, проехали. Зенит, конечно же, наверху росфутбола чиста по футбольным мотивам и ни по каким другим. Дело не в Мутко, Газпроме и КДК с РФС.....

А то купили бы Томь в Питере и Терег в Грозном - и привет - в чемпионы)

[Guest Denst]

Мнением на мнение, журналистом на журналиста. Что забавно - тоже на того, который ведёт блог на спортс.ру))

 

http://flinter.ru/archives/650

 

Я тоже на баяне умею играть

А причем тут Спартак?? При чем тут нарушение лиц похожих на фанатов Спартака и ФК Зенит??

 

Большинство ссылались на статью 46 Дисциплинарного регламента, которая гласит о присуждении технического поражения команде, если в официальном матче за неё выступал игрок, не имеющий допуска (то есть не заявленный должным порядком). Но все легионеры “Зенита”, естественно, были внесены в заявочный лист. Про спекуляции на тему аналогии я уже говорил в обзоре матча.

По одной из версий КДК вынес решение по аналогии (чтоб её) с пунктом 38 Сводной таблицы (а не статьи, как говорили некоторые журналистыЖ кстати, существование этой таблицы — уже позор для людей, составлявших регламент) Дисциплинарного регламента, предписывающей взыскание штрафа в размере 50 000 рублей за… отсутствие на поле “доморощенного” игрока. Но учитывая слова Каткова, что максимальная санкция была 50 000 рублей, эта версия не выдерживает критики: по пункту 38 предусмотрен штраф 250 000 рублей.

То есть КДК скорее всего пошёл по наиболее “законному” пути, применив пункт 31, карающий за “прочие” нарушения регламентов. Санкция тут — 50 000 рублей, которая волей чиновников была увеличена в десять раз. Ну да, какая разница — посадить за кражу пачки сигарет на год или на десять.

 

Всё выделенное и есть спекуляция на аналогиях. Выходит - можно было 0-3 сделать, но решили к другой статье привязать.

[Герцог Орлеанский]

А твои убедительны? Смех уже сквозь слёзы. Очень многое - неаргументированная херня, которую можно запросто передёрнуть в ответку (хоть и не люблю я это делать).

 

Мне неинтересно, кто рулил и кто будет рулить, это ничего не доказывает и не может доказать. В Милане глава - Берлускони, известно какую должность занимающий. Что-то не замечаю я, чтобы Милан наверх тянули, хотя таких вот денстов (по высказываниям, НЛ) в Италии, думаю, навалом И всё это не мешает Зениту (ну или Милану) занимать 5е места и быть ниже того же Спартака, например.

 

Послабления все эти только в твоём мозгу. Те же полкруга переносов могли бьы получить и вы, если бы до полуфинала КУЕФА дошли, но у вас кишка тонка. Пункт в регламенте про переносы для команд в Еврокубках был для всех, и те же кони в своё время им отлично пользовались.

 

ЗЫ: Спартак тоже лишь по футбольным мотивам, а не потому, что всякие Ростовы, Нальчики и Тереки против него совсем не боролись в сезоне, чемпион по крупным победам над говном.

 

Это я так, ни в чём не обвиняю, просто передёргиваю. Ты же в этом Зенит упорно обвинял в своё время.

[Герцог Орлеанский]

А причем тут Спартак?? При чем тут нарушение лиц похожих на фанатов Спартака и ФК Зенит??

 

Во первых это про овце...ов. Там тоже не ваши сидели? Враньё! Ваш же Комбат в своём блоге говорил, мол, хорошая затея, пока не зассал и не стёр.

 

А при чём в ситуации с Яшиным был Зенит??? Почему там не могли мусора сидеть, на этой трибуне, например? Когда появились в сети фотки с этим баннером, тоже были каменты среди фанатов, мол, многих на фотке вообще не знаем (а остальные могли для стёба поддержать). И до сих пор никого не нашли и не наказали за тот баннер.

 

Это не помешало нам с Сатурном без зрителей играть.

 

Баннер про Веллитона, периодически появляющаяся свастика на трибуне, баннер про Гитлера, ну просто охота провокаторов на бедненький Спартак

 

Всё выделенное и есть спекуляция на аналогиях. Выходит - можно было 0-3 сделать, но решили к другой статье привязать.

 

Всё выделенное - анализ текущего регламента. Если ты не заметил, то там всё, связанное с аналогиями, как раз высмеивалось, потому, что есть конкретный пункт, для следования которому никакие аналогии не нужны ("прочие нарушения"). По которому за это нарушение - штраф в 50 т.р.

[Guest Denst]

прочие нарушения - это очень КОНКРЕТНЫЙ пункт))))ГЫ-ГЫ-ГЫ, ГАГАГА! и ГОГОГОГО!!))

 

Ты вроде как в филологии , или как там) должен шарить.

[Герцог Орлеанский]

прочие нарушения - это очень КОНКРЕТНЫЙ пункт))))ГЫ-ГЫ-ГЫ, ГАГАГА! и ГОГОГОГО!!))

 

Ты вроде как в филологии , или как там) должен шарить.

 

Это конкретный пункт! Про неконкретные нарушения Включи сам филологию Конкретный он потому, что один (пункт). А ОПИСЫВАЕТ неконкретные нарушения, которых много.

 

И естественно, когда нарушение не упомянуто особо в списке наказаний, значит наказание за него должно идти именно по пункту "прочие". Что нелогичного?

[Djon]

Вы все тут просто смешные или на голову больные?

[KAA]

Пришёл лесник и всех разогнал ...

[Герцог Орлеанский]

Вы все тут просто смешные или на голову больные?

 

Да так...местами.

[Djon]

Да нет меня просто умиляют фанатские войны..

Это ровно тоже как читать крики всех болельщиков Спартака: в федерации сидят идиоты выбравшие Чори лучшим игроком года, потому что любому адекватному болельщику ясно что это точно Алекс или как минимум Веллитон, а это говно из Казани забившее половину своих мячей с 11 метровой отметки вообще в футболл играть не умеет... И вообще Бердыев чмо в олимпийке а Карпин стильно одет...

[Guest Denst]

Да нет меня просто умиляют фанатские войны..

Это ровно тоже как читать крики всех болельщиков Спартака: в федерации сидят идиоты выбравшие Чори лучшим игроком года, потому что любому адекватному болельщику ясно что это точно Алекс или как минимум Веллитон, а это говно из Казани забившее половину своих мячей с 11 метровой отметки вообще в футболл играть не умеет... И вообще Бердыев чмо в олимпийке а Карпин стильно одет...

Если б ты знал - как ты прав!

[Djon]

Да мне по барабану, это какой-то шум около футбола не имеющий никакого значения...

Приходишь себе на стадион на Барселону посмотреть а кругом специалисты, пол сектора минимум, и все на перебой друг с другом соглашаются о том что Бердыев дурак и надо Семака срочно менять. А один особо одарённый фанат (причём тварь такая не подалёку сидящий) каждую атаку Барселоны, когда до наших ворот меньше 30 метров остаётся, начинает вопить: "Ну всё ща кончится наша песня/Ну всё допрыгались/Вот оно, вот оно!/Ну вот и пропустим"...

И блин два дейссно приятных момента: Это наблюдать как весь первый период Кардениз пытается выиграть верховую борьбу и Анри в шоке стоящего секунд 10 после того как к нему на ногу прилетел мяч а он не смог его в ворота протолкнуть находясь в метре от них. Потому блин не люблю ходить на стадион, там этого "шума фанатского" немерянно, футбола не остаётся.

Фанатство это болезнь, особенно футбольное...