Чемпионат России - 2010

[SergT]

Жалоба на судейство, поданная после выигранного за счёт пенальти в концовке матча - это круто.

 

А каким образом победа оправдывает судейскую ошибку?

[KAA]

Нормально он отсудил, что видел - то свистел, а его под "неуд" подставляют.

Веллитону откровенно врубили по пяткам. Веллитону вместо пенальти за симуляцию карточка. Это нормально?

[Герцог Орлеанский]

А каким образом победа оправдывает судейскую ошибку?

 

Ну так это и называется - неумение побеждать. Победители (настоящие) должны быть великодушней и смотреть свысока. А комплексующие товарищи типа Карпина...ну да ладно И я абсолютно не на 100% уверен, что это была ошибка Егорова, ну да не об этом.

 

Я не помню ни одного матча, когда выигравшая команда жаловалась на судейство. И уверен на 100 процентов, что не было прецедента, когда жаловалась команда, выигравшая с пенальти. Только подставляете судью, который нормально отсудил и не помешал вам добиться положительного результата тем решением. Надеюсь когда-нибудь Спартак об этом пожалеет, это было бы справедливо, имхо.

[SergT]

Ну так это и называется - неумение побеждать. Победители (настоящие) должны быть великодушней и смотреть свысока. А комплексующие товарищи типа Карпина...ну да ладно И я абсолютно не на 100% уверен, что это была ошибка Егорова, ну да не об этом.

 

Я не помню ни одного матча, когда выигравшая команда жаловалась на судейство. И уверен на 100 процентов, что не было прецедента, когда жаловалась команда, выигравшая с пенальти. Только подставляете судью, который нормально отсудил и не помешал вам добиться положительного результата тем решением. Надеюсь когда-нибудь Спартак об этом пожалеет, это было бы справедливо, имхо.

Дык на побеждённых так и смотрим, как ты сказал. Побеждённые - отдельно, судья - отдельно. У него работа такая - эпизоды оценивать. Оценил неправильно, не поставил пеналь, посадил основного нападающего команды на ЖК - неуд, будьте любезны.

 

Такие случаи были, в том числе и в ЧР, в том числе и в нынешнем. В упор не помню, какая команда, но было.

[Герцог Орлеанский]

Веллитону откровенно врубили по пяткам.

 

И он, после того, как ему "врубили"(с) через 5 секунд вскочил и побежал спорить с судьей? Хреново что-то врубили, а ведь ахилл и пятки - место болезненное. У меня сложилось ощущение, что Алвеш махнул мимо мяча, и если уж задел Веллитона, то несильно. Егоров поставить пенальти мог, не спорю. Но он Веллитону не поверил, Веллитону вообще не всегда при падениях в штрафной верят, и правильно делают.

 

Не об этом разговор. Этот эпизод Спартаку выиграть помешал? Нет. Так зачем махать кулаками после драки, если ты и так весь такой крутой и выиграл?

 

ЗЫ: причём вполне возможно, что поставь тогда Егоров пенальти, Спартак бы не выиграл. Это при 0-0 Зенит не убивал излишне ноги на синтетике, т.к. 0-0 в нынешней ситуации со Спартаком для Зенита нормальный результат.

[Герцог Орлеанский]

Дык на побеждённых так и смотрим, как ты сказал. Побеждённые - отдельно, судья - отдельно. У него работа такая - эпизоды оценивать. Оценил неправильно, не поставил пеналь, посадил основного нападающего команды на ЖК - неуд, будьте любезны.

 

Такие случаи были, в том числе и в ЧР, в том числе и в нынешнем. В упор не помню, какая команда, но было.

 

Вот по мне так скорее подобный подход - инфантилизм (ну и что, что хороший дядя, но конфету отнял!). Я бы понял, если бы Егоров судил строго в пользу Зенита все эпизоды и был явно заряжен. Так нет же, нормально судил, что видел - то и свистел. Решил, что Веллитон не столько по ногам получил, сколько красиво упал на пенальти - дык это не первый подобный эпизод с Веллитоном, вспомнить хоть Сатурн прошлогодний. Меньше симулируй, больше верить будут. Очень одобряю, например, скептическое отношение к падениям Быстрова в штрафной некоторых судей.

 

Очень в этом сомневаюсь.

[Герцог Орлеанский]

Я уж не говорю о том, что Егорову, если он не прав, и так оценку снизят инспекторы. И меня рассмешила именно жалоба со стороны Спартака, вот уж точно несчастные и обиженные судьей.

 

Меня вообще подобные жалобы раздражают, сразу напоминает Локомотив образца начала года, когда они 3 или 4 матча подряд жалобы подавали, причём реально на всякую ерунду. Зачем это нытьё нужно-то?

[AntiKakkinen]

Зачем это нытьё нужно-то?

Чтобы не считали Егорова проспартаковским судьёй. Для начала.

[Герцог Орлеанский]

Чтобы не считали Егорова проспартаковским судьёй. Для начала.

 

А, так это на публику работают? Достойное занятие)

 

ЗЫ: а кто-то считал? Я скорее его антизенитовским считаю, и на это тоже есть свои причины, в том числе его слова в пьяном виде на Петровском))))

 

ЗЗЫ: ты сам-то, Анти, подобное нытьё одобряешь? Или нет?

[AntiKakkinen]

ЗЫ: а кто-то считал?

Даже на форуме.

ЗЗЫ: ты сам-то, Анти, подобное нытьё одобряешь? Или нет?

Я матч не смотрел.

Если по делу, то почему бы и да?

[SergT]

Вот по мне так скорее подобный подход - инфантилизм (ну и что, что хороший дядя, но конфету отнял!). Я бы понял, если бы Егоров судил строго в пользу Зенита все эпизоды и был явно заряжен. Так нет же, нормально судил, что видел - то и свистел. Решил, что Веллитон не столько по ногам получил, сколько красиво упал на пенальти - дык это не первый подобный эпизод с Веллитоном, вспомнить хоть Сатурн прошлогодний. Меньше симулируй, больше верить будут. Очень одобряю, например, скептическое отношение к падениям Быстрова в штрафной некоторых судей.

Реал однажды добился отмены ЖК Бекхэму за ту же самую симуляцию. Если Спартак добьётся этого же, это было бы справедливо и правильно. Добились же дисквы для Коштиньи постфактум за грубейший подкат против Быстрова.

 

"Меньше симулируй" - то есть, ты считаешь, что судья не должен рассматривать конкретные эпизоды, а вполне может вместо этого руководствоваться стереотипами? Это уже даже немножко по-советски

[Герцог Орлеанский]

Реал однажды добился отмены ЖК Бекхэму за ту же самую симуляцию. Если Спартак добьётся этого же, это было бы справедливо и правильно. Добились же дисквы для Коштиньи постфактум за грубейший подкат против Быстрова.

 

"Меньше симулируй" - то есть, ты считаешь, что судья не должен рассматривать конкретные эпизоды, а вполне может вместо этого руководствоваться стереотипами? Это уже даже немножко по-советски

 

Когда в прошлом году отменили ЖК Акинфееву на том же Веллитоне, ой вою-то было про ГВК Не добьётесь, уже раскаялись в подобной практике.

 

Я не об этом. Я про то, что если человек имеет репутацию симулянта, то шансов на то, что в спорной ситуации судья примет не его сторону гораздо больше. Вот и Егоров решил, что не столько Алвеш Веллитона задел, сколько Веллитон сам решил от первого же касания упасть. Возможно, так оно и было, кстати))

 

Да и вообще это всё детали, я не понимаю, зачем после выигранного матча лишний раз пинать судью, как обиженные школьники. Его действия инспекторы и так разберут. Отсудил-то он непредвзято, может неидеально кое-где (с теми же офсайдами его бригада не факт что права была), но честно.

[AntiKakkinen]

Кр. Советов-мол - Рубин-мол - 0:1 (0:0)

[Герцог Орлеанский]

Кто видел, что там в конце матча произошло ?

 

Вот здесь всё хорошо видно.

 

Тут уже вся промосковская пресса чуть ли не линчевать Денисова просит. И Алханов уже пообещал ему "суровое наказание". За что суровое?.. Видно, что начинается разговор Денисова и Карпина на повышенных тонах, причём абсолютно не очевидно, что начал Денисов (см. видео). Затем между ними встают Лазович и дядька в спартаковской куртке, которые их разводят. И всё! Денисов Карпина не толкал, ничего, просто была ругань, ну да и Карпин тем же отвечал, на нескольких видео можно отлично по губам прочитать.

 

Затем пошла толкотня, но уже без участия Денисова, которого увел Бухаров и он вполне успокоился, и в финальной толкотне участия не принимал никак.

 

Зато в ней какой-то урод из штаба Спартака ударил в лицо нашего тренера (тоже на видео есть), а ТУТ (время 3:06 - 3:08) Веллитон дважды сильно толкает одного из тренеров Зенита - Радимова.

 

Понятно, что действия Денисова могут расцениться как провокация, ну дак тут Карпин не меньше виноват. Он же типа старше, многое выиграл и должен быть рассудительней

 

Причём про Веллитона не пишут ничего, а про Денисова воют все газеты. Хотя он лишь ругался на тренера, а бразилец толкал тренера. Понятно, что началась заварушка не с Веллитона, но это не даёт ему права делать, что ему вздумается, не так ли? В итоге окажется, что Карпин отделается лишь штрафом, Веллитону не дадут ничего, а Денисов получит несколько матчей дисквы. Вот увидите.

 

ЗЫ: я не говорю, что Денисов не виноват, но почему нет таких истерик по поводу Вагнера, который в матче с Динамо набросился на их игрока с криком кулаками, толкнул его и вызвал неслабую заварушку с толкотнёй, не хуже представленной. Даже красной ему не было, не говоря уж о дискве. А Денисову дадут дискву за тот же наезд на участника матча, но без кулаков

[Guest Denst]

Не находишь, что однобоко как-то у тебя получается?) Толкались тока спартаковцы?? А Радимов, наверное, бегал вокруг заварушки и умолял всех прекратить это безобразие?? Там все виноваты .

Хотел бы я услышать с чего всё началось. Ибо прямые свидетели были в шоке от Денисова. Жаль, что ничего не озвучивают.

[Герцог Орлеанский]

Однобоко - это в промосковских СМИ, где все "белые и пушистые", а Денисов один демон во плоти.

 

Толкались все, но так, как Веллитон толкнул Радимова (видео сверху) никто никого не толкал. Да и не в этом дело. Просто, судя по всему, накажут теперь одного Денисова (рад буду ошибаться), а он виноват лишь в том, что наорал на тренера, а Веллитон к тренеру ещё и руки применял. Справедливо?

 

На видео всё понятно. Начала там нет, но люди рассказывают. Денисов в сердцах выбил мяч в сторону скамейки, а Карпин сказал ему что-то в стиле "Ты чё делаешь, *** *** ***" (можно по губам прочитать). Так что не надо из Карпина святого делать.

[Герцог Орлеанский]

А Радимов, кстати, там чуть ли не спокойнее всех себя вёл.

[dj romiros]

Веллитон дважды сильно толкает одного из тренеров Зенита - Радимова.

Радимов первый вытолкнул его из кучи.

зы И какого хрена Лазович стал отталкивать Карпина от Денисова ?

[Guest Denst]

http://www.youtube.com/watch?v=IuQn5kXZn3Y&feature=player_embedded

 

Вот тебе Радимов, который первым толкнул Веллитона. Вот те Лазович отпихивающий Карпина.

[AntiKakkinen]

Динамо-мол - Сибирь-мол - 1:1 (1:1)

Спартак М-мол - Ростов-мол - 2:0 (0:0)

[Герцог Орлеанский]

Вот тебе Радимов, который первым толкнул Веллитона.

 

Вот те Лазович отпихивающий Карпина.

 

Чегооо? Радимов его взял за плечи и отодвинул спокойно, без малейшего хамства. В ответ получил два весомых таких толчка в грудь и получил бы ещё, если бы Веллитона не удержали.

 

Лазович, опять же, отодвинул Карпина от Денисова, чтобы не подрались. И тут же показал набежавшим спартаковцам жестом, мол, "я спокоин". Чего ты лепишь-то всё в одну кучу? Это называется "разнять". Взять и отодвинуть, встав перед Карпиным во избежание чего-либо.

[Герцог Орлеанский]

Вы, ребят, по-моему не поняли совсем то, что я написал. Или не пытались даже. Придётся пояснить.

 

В толкотне каждый хорош! Не так важно, кто к кому там первый подошёл и сильнее толкнул. Дело-то не в этом. А в том, что на всё это просто закрыли глаза доблестные СМИ. Выпятив только ор Денисова и Карпина друг на друга, причём Карпин выставляется явно "весь в белом", что, уверен, не так. И крайним тоже сделают Денисова теперь, хотя его действия по сравнению с действиями того же Веллитона (или Вагнера) - фигня. Ну рявкнул на нервах, бывает, на него тоже рявкнули. Потом развели и всё. Таких эпизодов в футбольных матчах море. Если остальные игроки решили воспользоваться этим, чтобы разобраться - тут Денисов не виноват, он в толкотню даже не встревал, можете видео посмотреть.

 

А в итоге дискву, уверен, получит только Денисов и больше никто, а действия остальных даже во внимание не примут. Нужне общественное мнение газетёнки и порталы создали мастерски.

[Герцог Орлеанский]

Более того, не удивлюсь, если разборки с Денисовым начал именно Карпин. Денисов, говорят, мяч там в сторону скамейки запустил. А на 0:13 - 0:17 твоего видео по губам карпина читается что-то вроде: "Ты чё делаешь, бл***?! Ты чё бл****?!". Если синхронизировать это с видео, которое я раньше кидал, то будет видно, что Денисов шёл в сторону бровки а в этот момент повернулся и пошёл к Карпину. Мне бы вот, когда я не в настрое, тоже не понравилось, когда на меня матом орут Что уж там Денисов ответил могу только предсказать)))

 

Это не столь важно, конечно, но назвать Денисова единоличным зачинщиком будет как минимум несправедливо. А пресса всё выставила именно так. Сразу оговорюсь - Денисов наказания заслуживает. Но такого же, как и Карпин. И не дисквы, имхо.

[Guest Denst]

Чегооо? Радимов его взял за плечи и отодвинул спокойно, без малейшего хамства.

 

Лазович, опять же, отодвинул Карпина от Денисова

Ну если это - отодвинул, то я не знаю..... Чоуштут спорить.

Денисов виноват, как зачинщик. Вот и весь сказ

[Герцог Орлеанский]

Ну если это - отодвинул, то я не знаю..... Чоуштут спорить.

 

Денисов виноват, как зачинщик. Вот и весь сказ

 

Конечно отодвинул. С движением Веллитона в ответ и сравнивать смешно. Так же можно сказать, что Радимов и Карпина толкнул Ну да не суть. Вообще несколько как минимум свидетелей ситуации отмечают, что Радимов только ходил и всех успокаивал.

 

Да на здоровье, виноват. Только Карпин - не меньший зачинщик. И виноваты как минимум оба. А вот наказания разные будут. Весь сказ...