Мурлыка Posted July 26, 2013 Share Posted July 26, 2013 Свобода, Мур, это просто возможность выбора и не более чем. Кто виноват, что выбор был сделан в сторону анархии?Вероятно тот, кто именно этот выбор сделал, не? То самое, тогда весьма активное, большинство - как показала практика имело огромный недостаток, при всей своей активности, коллективности и политизированности оно было крайне наивным. Потому совершенно не ожидало, что его обманут те, кому поверили; и вообще много чего не ожидало. На повторный взрыв уже не хватило ни сил, ни надежд, ни единства.Общество неспособное решать самостоятельно сиюминутные задачи выживания без поводыря — обречено, как это ни печально.Общество, на постоянной основе решающее сиюминутные задачи выживания (прошу заметить - без поводыря, точнее вопреки своим "поводырям") - это как раз то, что мы имеем начиная с конца Союза. Нормальное общество должно жить, а не выживать; обсуждать долгосрочные, а не сиюминутные задачи и планы. НО - возможно всё так и должно было быть, возможно чтобы такое общество возникло нужна постепенно развивающаяся база, т.е. нужен долгий путь. Мы в его начале, а горячимся просто потому что национальный характер такой Беда, большая беда кроется в том, что многие думали, что свобода это — колбаса. А когда стало понятно, что это колбаса + гормадная ответственность, общество отыграло назад. В 96-м "они" спасли ситуацию тем, что тупо не дали выиграть выборы коммунякам, за что я им безмерно благодарен. Но не удалось...Не, свободу с колбасой не путали. Насчет ответственности - это вопрос к тем, кому наивное общество поверило, и тут же лишилось даже иллюзий возможности дальше влиять на процессы. Что касаемо 96го... не знаю. Если бы дядюшка Зю получил то что должен был получить - возможно был шанс сделать лучше, возможно было бы ещё хуже.. что толку теперь гадать) Что же до "классики"... Тут беда в том, что некому водить 40 лет, пока поколение сменится. Возможно, во времена Моисея и с ограниченным количеством "общества" такой вариант и был возможен. А сегодня — сегодня, лучшая водка это — колбаса. Не пойдет в "пустыню" член советского общества избавляться от своих цепей. Он предпочтет лежать на диване. А там, хоть не расцветай.)) Ты не понимаешь... На самом деле неважно кто водит. Моисей, Единая Россия, хоть чёрт лысый) Вопрос в том, что должно смениться поколение, точнее должно родиться, вырасти и набрать силу новое поколение, прожившее без резких потрясений. И только это поколение сможет опираясь на имеющееся как на базу, активно захотеть сделать лучше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted July 26, 2013 Share Posted July 26, 2013 Система, в которой ничего не зависит от конкретного человека, чудовищна. Люди в машине жить не могут. ты смешиваешь теплое и синее. стабильность системы управления не должна зависить от конкретного имярека иначе она убожищно уязвима Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted July 26, 2013 Share Posted July 26, 2013 Его время слишком дорого стоит согражданам, ... может не настолько много как "время" наших карликовых? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 26, 2013 Share Posted July 26, 2013 Основная масса желала как всегда ничего не делая иметь прожиточный гарантированный минимум и чтобы за это о них кто-то заботился, главное не напрягать свой мозг и по возможности не отрывать задницу от дивана.Стоканчег, вот это я только сейчас заметила, как думаешь правильнее мне поступить: надо ли объяснять что сей перл есть крупная глупость, или считаем что ты это в полемике сморозил? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthony Albit Posted July 26, 2013 Share Posted July 26, 2013 Дабы не оверквотить, просто отвечу по порядку. 1. Я в точности именно об этом и пишу! Тот кто это и сделал, мы были наивными. Сделал Ельцин — он виноват. Реформаторы виноваты, мы же были такими наивными... 2. Да уж 12 лет как с поводырем. Но нужен долгий путь. Слышал он вам аж до 2025-го года путь расписал. 3. Снова наивное общество поверило. Само решение принять не могло ведь. Ответственность, опять же. "На учет возьмусь, а воевать — шиш с маслом"... 4. То есть главное тут не "кто водит", а лишь бы водил. Самим никак! Впрочем, если поводырем будет Путин я примерно представляю, какое поколение он там вырастит. Спасибо тебе, Мурлыка. Ты своим этим постом все мои тезисы про общество в России подчеркнула жирным маркером. Как на духу, черт побери. Кто виноват и что делать! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthony Albit Posted July 26, 2013 Share Posted July 26, 2013 Вот тут, к слову, соглашусь. Нечего премьер-министру страны делать в метро и тем более на лисапете. Его время слишком дорого стоит согражданам, а на лисапете можно сломать лапку, что опять-таки нанесёт урон стране. Борцам сумо запрещено за рулём автомобиля ездить, чтобы не роняли достоинства и не рисковали здоровьем. И ничего, нормально...Именно потому, что там вариантов практически нет — от метро на лисапете всяко выходит быстрее, чем тошнить в пробке. Вертолет неприменим, ибо Лондон есть Лондон. И почему вариант перекрыть город к херам и проехать там не рассматривается? Туповаты, да и не поймут-с ведь. Королеве сие в праздники большие еще как-то дозволяют, но то ж королева, икона. Ей иногда можно. А что касается японцев. Они вообще странные. Ой странные Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 26, 2013 Share Posted July 26, 2013 Снова наивное общество поверило. Само решение принять не могло ведь. Ответственность, опять же. "На учет возьмусь, а воевать — шиш с маслом"...Ты шутишь что ли? Какое решение-то? Взять в руки сковородки и пойти выгонять всех из Кремля? К тому времени один раз уже выгнали, только почему-то с эффектом противоположным ожидаемому. На выборах, опять же, проголосовали, с никаким эффектом. На митинги походили, с никаким эффектом. Чего ж ты от людей-то хочешь? Они сделали что могли - отгородились от политики, выживают как умеют каждый сам за себя, тихо плюются и на власть и на клоунскую "оппозицию", занимаются своими делами не вмешиваясь в разборки ковёрных - именно потому что выучили, что на их мнение насрать всем и что к лучшему они ничего изменить не могут. Человеки, знаешь ли, неплохо поддаются дрессировке( И обвинять людей в том, что они не ходят все двадцать лет на бесполезные митинги вместо работы - мммм... как бы это помягче.. несколько странно( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthony Albit Posted July 26, 2013 Share Posted July 26, 2013 Обвинять? Да упаси меня. Я констатирую, не более чем. А ты, вроде бы споришь, а только и делаешь, что подтверждаешь все мои выводы своими постами. Они сделали что могли - отгородились от политики, выживают как умеют каждый сам за себя, тихо плюются и на власть и на клоунскую "оппозицию", занимаются своими делами не вмешиваясь в разборки ковёрных - именно потому что выучили, что на их мнение насрать всем и что к лучшему они ничего изменить не могут.Знаешь как это без купюр называется? Не сделали нихера! Отняли свободу прессы — и ни одна собака не гавкнула. Назначили преемника — проглотили. Изменили конституцию — молчали. Путин выдвинулся на третий срок, как настоящий прохвост, воспользовавшись лазейкой в законе — молчали! Законодательство перекроили, чувства верующих суды, менты, Навального ни за х*й собачий осудили, девок за танцы в церкви... А вы все сидите и уповаете... Пишете, а мы могли что-то изменить? Нет, вы — не могли! Мне кажется, что современному россиянину можно хоть дрын в сраку вставь, а он еще и подумает, делать что-то по этому поводу или и так сойдет. Знаешь, Мурлыка, что все это означает? Это означает, что общества в России нет. Есть население. Рабы, не имеющие ни прав, ни обязанностей, ни мнения, ни мозгов. Они молча зарабатывают чей-то капитал, едят, размножаются, покупают машины в кредит (это нововведение). Даже роботов изобретать не надо. Тебя, я так понимаю, вполне такая ситуация устраивает. Я этот момент, про общество, очень тонко ощутил, когда жил в Красногорске, где мы боролись с незаконной застройкой. Когда-то тогда я пришел к мысли, что всё — кранты, здесь мне делать нечего. До этого еще какие-то надежды теплились. Из 2 тысяч человек, у которых отняли инфраструктуру, нас было около двадцати. Тех, кому было не всё равно. С того момента я живу в Ванкувере, а район города Красногорск, по словам моей бывшей соседки, всё застраивают и застраивают. В нарушение всех норм, судебных постановлений, плана развития, всего вообще! Школ нет, дет.садов нет, парковок нет, улиц нет, парков нет, больницы нет. Нет ничего — дома и асфальт усыпанный автомобилями так, что пройти одному человеку невозможно. Я тут очень локальный пример привел. Глобально это выливается в 10 тысяч на 15-миллионную Москву, когда дело касается посадки Навального... Ты говоришь обвинять. Да некого обвинять, Мур, общества нет. Оно умерло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 27, 2013 Author Share Posted July 27, 2013 Как ни печально, Киса, но Антон-то прав. По этой же причине я прекратил свою социальную активность напрочь - не для кого. А если она сейчас и возобновится, то, не считая банального заработка, для моей родины и земляков. Это другое, которое не выбирают. Вот там, к слову, общество ещё живо покаместь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 27, 2013 Author Share Posted July 27, 2013 К слову, Мур, тут на этой неделе произошло одно проходное событие, которое лишний раз подтвердило, что Россия теперешнего разлива, вставшая с колен, по своему статусу в мире даже не Верхняя Вольта с ракетами, а Нижняя. Знаешь какое? Продажа Вагнера китайцам. Приехали хозяева жизни, за один день явочным порядком купили лидера атак чемпиона страны походя, как кило яблок на рынке, и уехали, оставив Гинера подтягивать штаны и делать хорошую мину. Когда родился мой сын - а это было относительно недавно - Китай ещё волам хвосты крутил... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 Знаешь как это без купюр называется? Не сделали нихера! Отняли свободу прессы — и ни одна собака не гавкнула. Назначили преемника — проглотили. Изменили конституцию — молчали. Путин выдвинулся на третий срок, как настоящий прохвост, воспользовавшись лазейкой в законе — молчали! Законодательство перекроили, чувства верующих суды, менты, Навального ни за х*й собачий осудили, девок за танцы в церкви...Вот интересно, почему ты думаешь что я не понимаю, и упорно не хочешь догадаться что далеко не только я?) Чтобы люди не глотали и активно выступали за что-то или против чего-то, они должны хотя бы надеяться, что это имеет смысл. Ну или дойти до порога отчаянья, чтобы встать перед бульдозером (и как раз это не каждый сделает, на такие вещи идёт крошечный процент заинтересованных - те, которые более эмоциональные и у кого меньше инстинкта самосохранения) "свобода" прессы (в виде защиты НТВ) - если мне не изменяет память, кажется было последним, за что люди шли выражать своё мнение. После неё на активность уже совсем положили, потому что активность должна хотя бы изредка подкрепляться результатом, за который боролись. В психологии есть такой термин - синдром выученной беспомощности. Почитай на досуге) если кратко: когда некоторые живые существа привыкают, что не могут своими действиями что-либо изменить (уменьшить количество неприятностей либо предотвратить их) - они перестают пытаться. Возвращаясь к обществу - оно пыталось очень долго. Ты почему-то с преемника считаешь, а следует считать даже не с ельцинских времен, а с горбачевских. Заряда хватило аж до начала нулевых. Потом окончательно надоело, общество приспособилось к отсутствию отклика. Может выдать короткий точечный всплеск борьбы, на местном мелком уровне, если вопрос всерьез затрагивает интересы и если находятся заводилы, те самые с низким уровнем самосохранения. Кстати говоря, как раз на мелком штучном уровне результат иногда можно получить, тут проблема в том самом синдроме( А уж поддерживать Навального и тем паче пусек - это ты вообще зря приплёл, общество и не собиралось их поддерживать, пусек скорее сами поколотили бы) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 По этой же причине я прекратил свою социальную активность напрочь - не для кого.Совсем нехорошо говоришь Очень много людей хороших и достойных. То, что они сейчас в основном пассивны в политическом плане, не делает их хуже. Они всего лишь нашли другое применение уму и сердцу, выбрали что-то близкое себе, где есть отклик на свои действия. Кто-то помогает старикам, кто-то детям, кто-то бомжам, кто-то животным, кто-то ищет пропавших, кто-то добивается результата от управляющей компании, кто-то организует самоуправление своим домом.. их таких разных - миллионы. Чтобы их не видеть и/или считать недостойными твоей социальной активности - нужно не хотеть их видеть и сильно их не любить( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 27, 2013 Author Share Posted July 27, 2013 Разве я когда-то говорил, что люблю людей?.. http://top.rbc.ru/society/27/07/2013/867770.shtml Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 27, 2013 Author Share Posted July 27, 2013 https://www.facebook.com/#!/HeeHoos/posts/10151587593098212 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 Питон, не любить можно по разному. Можно в смысле отсутствия горячей любви, а можно в смысле присутствия оттенка противоположного любви. И вот это гораздо хуже( что касаемо ссылок - улыбнула мысль. что ты как-то слишком серьезно их воспринимаешь) первая - ожидаемая и абсолютно логичная внутренняя реакция на отсутствие порядка. Люди всего лишь мечтают о хороших плюс РАБОТАЮЩИХ законах. Если их в опросе ставят перед выбором либо-либо - таки да, выберут порядок, потому что достало. вторая - просто откровенно смешно) результат игр определяют ведущие, в данном случае можно говорить об их ошибках относительно ожидаемого результата. Лет через пятнадцать, когда эти дети вырастут и будут жить, а не играть - бывшие ведущие имеют шансы весьма удивиться) Кстати говоря - по описанию в сценарии они в лайт-форме повторяют путь российских взрослых за последние 25 лет, и доказывает их игра не будущее, а закономерность настоящего Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 27, 2013 Author Share Posted July 27, 2013 Ой, Киса, ты такое прекраснодушное существо, это всем известно... Ты, полагаю, в курсе, что такое Стэнфордский эксперимент, эксперимент Милгрэма, эксперимент Эша, "Третья волна" Джонса?.. Про Селигер слышала?.. Абсолютно все исследования, к сожалению, дают один и тот же результат. Человечество, видимо, действительно произошло от шимпанзе и склонно к быдлячеству. Если лидеры желают превратить массу на конкретном участке территории в тоталитарное быдло - она отзывается на это желание чрезвычайно охотно. Читай "Повелителя мух", там всё написано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 Из серии "бытие определяет сознание" и "сознание определяет бытие") Человечество как вид имеет очень серьезные недостатки, это я рассматриваю как факт, как данность, и не вижу в том предмета спора, тем паче смысла спорить. Я вообще-то всего лишь о том сказала, что в данной конкретной игре игротехники были не на высоте, поэтому делать из её результатов какие-либо иные выводы - занятие неоправданное. Только и всего) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted July 27, 2013 Share Posted July 27, 2013 не. читать не будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted August 7, 2013 Share Posted August 7, 2013 Почему Навальный не Ельцин http://izvestia.ru/news/554744 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 7, 2013 Author Share Posted August 7, 2013 В общем он по всему не Ельцин, даже по паспорту... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.