SGC_bmw Posted April 8, 2003 Author Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Раскрыться чему? Талланту? Талланту обогнать пропускающего тебя напарника? Может. еслиб победил то кто должен был победить, то есть Култхард, в 98 и 99м именно он и стал бы чемпионом. Может. Да нет. Почувстввать вкус побед. Победа - она и в Африке победа. Тем более первая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Ну, вообще-то, я что хотел спросить - спросил. А в Австрии Шумахер виновен не меньше остальных Тодтов, Браунов и Лук, ИМХО. Дело не в этом, Стас. Просто я помню его пост (где-то осенью), где он разглагольствовал о том, что на пресс-конференции МакЛарен сказал об уговоре первого поворота. И добавил - оснований не доверять словам Дэнниса нет. Я тогда спросил - ну ладно, допустим... тогда почему ты не веришь заявлениям Феррари, о том, что решение поменять позиции было спущено сверху и обсуждению пилотами не подлежало (ИМХО, это более реальная ситуация, чем наскоро придуманная сказка про "уговоры". Ну хрен с этим, это моя ИМХА, и я готов был принять его ИМХУ)? Ничего вразумительного от него, как обычно, я не получил в ответ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Да нет. Почувстввать вкус побед. Победа - она и в Африке победа. Тем более первая. Именно поэтому я и была расстроена из - за Физика Она бы могла подарить этому парню "крылья" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Да нет. Почувстввать вкус побед. Победа - она и в Африке победа. Тем более первая. А вкус чего тогда дали почувствовать Култхарду? Фиги? ПОБЕДИТЬ ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЙШИЙ! Кто угодно. Шумахер, Хилл...главное сильнейший, а не тот кого хочет видеть на 1м месте какой-нибуть Деннис или Тодт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex А по-моему, Миха имел в виду, что Райкконен победил, но никто из наших не кричит, что, дескать, все нормально и так быть и должно, наоборот, многие Физикелле сочувствуют, но правила есть правила. Никто очертя голову не кинулся с пеной у рта защищать Маков, правила и т.д. А что было после Австрии!... Почти все наши болельщики Шумахера восприняли это как должное Хотя надо отдать должное, не все. Так вот, даже тогда - не помню, чтобы кто-то из наших крикнул "желаю Феррари больше ни одной победы, ни одного заработанного очка и вообще ни разу не добраться до финиша". Вот тебе и разница между нашими и суповскими болельщиками То есть речь все же шла не о "шумасупах" а о болельщиках Шумахера вообще? И именно они в подавляющем большинстве такие пристрастные и вообще неправильно понимают суть автоспорта, убивают Формулу и все такое? Если да - то я с этим не согласна. Потому что лично у меня другой опыт. Во-первых, Феррари, Супу и болельщиков поливали и продолжают поливать грязью. В самых разных выражениях и по разным поводам. Во-вторых, например больше всего при просмотре трансляций в клубе поразило, что одна из самых больших радостей для людей в черных майках - если "красные облажались". Так что имеет место не только шумасупство, как перебарщивание в любви к Супе, но и шумофобство, как перебарщивание в ненависти к нему же. Болельщики например Макларена склонны замечать первое и отрицать наличие второго. Болельщики Ферров наоборот. Все хороши и все хорошие. И хватит тыкать в нас пальцем и кричать "бяки". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Она бы могла подарить этому парню "крылья" Не преувеличивай. Разве что пластилиновые Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 8, 2003 Author Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt А вкус чего тогда дали почувствовать Култхарду? Фиги? ПОБЕДИТЬ ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЙШИЙ! Кто угодно. Шумахер, Хилл...главное сильнейший, а не тот кого хочет видеть на 1м месте какой-нибуть Деннис или Тодт. Тогда тебе вопрос. Как ты относишься к СПА 98? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 8, 2003 Author Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Именно поэтому я и была расстроена из - за Физика Она бы могла подарить этому парню "крылья" Эт точно. И все равно: ИМХО, Физик - лучший гонщик в пелетоне. С 1997 года. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt А вкус чего тогда дали почувствовать Култхарду? Фиги? ПОБЕДИТЬ ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЙШИЙ! а не тот кого хочет видеть на 1м месте какой-нибуть Деннис или Тодт. Согласна, Кулхарда было жалко. Да и до сих пор. Но тут все же есть подвох, о котором именно Кулхард и говорил после Австрии02 - ведь Тодт или Дэннис они тоже не в игрушки играются, а пашут, чтобы денег добыть, машну построить, правила нужные ввести, механиков выдрессировать и т.п. Если команда не сможет нормальный болид\обслуживание пилоту обеспечить - что он сможет сделать? Да ничего. (хороший пример несчатсный Физика) Так что может команда в лице своего руководства заслужила, чтобы ее мнение и интересы тоже что-то значили? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Тогда тебе вопрос. Как ты относишься к СПА 98? Можешь мне не верить, списать на то, что я болел за Хилла, но я считаю, что если б Джордан не дал приказа Ральфу, то было бы два варианта окончания гонки: 1) Ральф провоцирует столкновенияе и Эдди теряет первый дубль и победу. 2) Ральф не может обогнать Хилла и Хилл победитель, а у Эдди дубль. Понятно, что Эдди боялся именно первого варианта, на месте него я сделал бы точно также, неопытный Ральф в дождь оказался так близко к победе уже во втором сезоне, конечно он мог сгоряча натворить делов. НО! С позиции болельщика я отнють не в восторге от подобного решения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha Согласна, Кулхарда было жалко. Да и до сих пор. Но тут все же есть подвох, о котором именно Кулхард и говорил после Австрии02 - ведь Тодт или Дэннис они тоже не в игрушки играются, а пашут, чтобы денег добыть, машну построить, правила нужные ввести, механиков выдрессировать и т.п. Если команда не сможет нормальный болид\обслуживание пилоту обеспечить - что он сможет сделать? Да ничего. (хороший пример несчатсный Физика) Так что может команда в лице своего руководства заслужила, чтобы ее мнение и интересы тоже что-то значили? Какие такие интересы? Для Хака эта победа ничего в чемпионате не решала(про "крылья" я не говорю), а для Култа решала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Эт точно. И все равно: ИМХО, Физик - лучший гонщик в пелетоне. С 1997 года. Я не так категорична. Сказать самый лучший - для меня сложно. Они ж все на разных машинах ездят. Но то что один из самых- самых - это точно. По крайней мере все его напарники по сравнению с ним смотрелись не супер. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad Ну за что, скажи мне на милость, можно ненавидеть болельщика, скажем, Хилла? Да ради Бога, нашему Супе он не был соперником. То же касается и Хаккинена, и Монтои, и Райкконена и так далее... А вот Супа поперек горла костью встает у всех. И мы, болельщики Супы, несем этот крест на форуме Я не знаю за что вообще можно ненавидеть боельщика, который не переходит на личности - прямо или косвенно чз обобщения. Ну не знаю, с моей точки зрения все вышеперечисленные МиШу оч даже соперники и нервов ему (и болельщикам) попортили дай Бог. Однако поперек горла от этого они мне почему-то не встают. А например конкретно Хаккинен - такая умница, наоброт оч мил был моему сердцу. Из-за него я к Кими раньше неровно дышала, но чем дальше тем больше видно, что они совсем разные как люди и как гонщики. И тем не менее при виде Киминых ошибок я кричу "Ой-ей-ей", а не "Ату его! Ура!" и т.п. да ну его на х* этот крест! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 8, 2003 Author Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Можешь мне не верить, списать на то, что я болел за Хилла, но я считаю, что если б Джордан не дал приказа Ральфу, то было бы два варианта окончания гонки: 1) Ральф провоцирует столкновенияе и Эдди теряет первый дубль и победу. 2) Ральф не может обогнать Хилла и Хилл победитель, а у Эдди дубль. Понятно, что Эдди боялся именно первого варианта, на месте него я сделал бы точно также, неопытный Ральф в дождь оказался так близко к победе уже во втором сезоне, конечно он мог сгоряча натворить делов. НО! С позиции болельщика я отнють не в восторге от подобного решения. Интересно, ты сваливаешь всю вину на Джордана (хотя, я его понимаю, и считаю, что Эдди был прав). Но из радиопереговоров Дэймона с командой, которые были опубликованы позже, можно почерпнуть много интересного. Например то, что Хилл сам просил команду придержать Ральфа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Какие такие интересы? Для Хака эта победа ничего в чемпионате не решала(про "крылья" я не говорю), а для Култа решала. я не про этот конкретный случай а вообще. Ты вот про Эдди например правильно написал. А представь, что мож Ральф бы как-то изловчился и выиграл тогда и у него бы тоже выросли крылья. И был бы у нас другой Супа Но интересами его как гонщика пожертвовали в пользу интересов команды. Не важно в чем эти интересы состоят, не важно оправдались ли расчеты команды, отдавшей тот или иной приказ - все мы люди и никто не может на 100% предсказать результат своих действий. Просто я хотела сказать, что команда - это важно, и для зрителей и для гонщиков, и ее интересы нельзя ИМХО вот так просто проигнорировать как незаслуживающие внимания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Интересно, ты сваливаешь всю вину на Джордана (хотя, я его понимаю, и считаю, что Эдди был прав). Но из радиопереговоров Дэймона с командой, которые были опубликованы позже, можно почерпнуть много интересного. Например то, что Хилл сам просил команду придержать Ральфа. Командой Джордан руководил не Хилл и не Ральф, а Эдди Джордан и только он решал, что делать, никаких статусов первого и второго тогда в Джордане не было. Хилл и Ральф были равноправны. Не читал я этих радиопереговоров, может дашь ссылочку? Я ведь сказал, что будучи на месте Эдди я сделал бы тоже самое. Но я не на его месте. Я был уверен в том, что Ральф не сможет обогнать Хилла, но я хотел бы, чтобы в этом были уверены все, поэтому мне и не нравится решение Эдди. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha А представь, что мож Ральф бы как-то изловчился и выиграл Нет, не могу представить. Тогдашний Ральф и Хилл-это небо и земля. Первоначальное сообщение от Nadusha Но интересами его как гонщика пожертвовали в пользу интересов команды. Не важно в чем эти интересы состоят, не важно оправдались ли расчеты команды, отдавшей тот или иной приказ - все мы люди и никто не может на 100% предсказать результат своих действий. Просто я хотела сказать, что команда - это важно, и для зрителей и для гонщиков, и ее интересы нельзя ИМХО вот так просто проигнорировать как незаслуживающие внимания. Согласен, но как любитель автоспорта, гонок, борьбы я никак не могу приветствовать таких решений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Продолжим дискуссию завтра, друзi. Менi до дому до хати треба йти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Херес: А я, наоборот, в восторге. Ибо, возможно эта победа помогла Мике раскрыться. Мне не понравилось то, что Дэвид пропустил просто так. А победе Мики я радовался от всей души. Кстати, так же, как и радовался бы Физикелле в воскресенье. Что помогла раскрыться - не сомневаюсь. Джанкарло это тоже совсем не помешало бы Первоначальное сообщение от SGC_bmw Австралия: а вот тут лажа. Байки про первый поворот - это для детского сада. Рад, что ты вырос из детского сада. Но ставить "ИМХО" все же не забывай. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 2 Miha Kakkinen Прошу прошения, что возвращаюсь к теме болельщиков, но хотелось бы внести ясность по поводу того, что "мы -болельщики Маков никогда в жизни и т.д. и т.п." Вот цитата одного болельщика (не из нашего форума) От всей души желаю Баррикелло побольше таких тип-стопов и прочих тип-топов Здесь речь шла о том, что Барику долго не могли найти колесо. И еще Какой-то чмошник Физикелла (НЕНАВИЖУ уже не первый год) второй... как так? Где справедливость? Это уже про Бразилию. Типа несправедливо Физик вторым оказался. Миха - я думаю ссылочку тебе давать не надо - ты ведь активный участник того форума и той темы Так что уроды есть среди любых болельшиков. Хочу также заметить ты ведь там не борешься с идолопоклонничеством. А уж на том форуме оно процветает самым что ни на есть серебристым цветом густо и раскидисто Так что не надо больше про то какие болельшики других команд белые и пушистые по сравнению с болельщиками Шума -ОК? Всем - чтобы не возникло недопониманий: Болельщик, чьи цитаты я привела -не Миха. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha То есть речь все же шла не о "шумасупах" а о болельщиках Шумахера вообще? Поищи пост, который я процитировал, и поймешь, о ком шла речь. Первоначальное сообщение от Nadusha например больше всего при просмотре трансляций в клубе поразило, что одна из самых больших радостей для людей в черных майках - если "красные облажались". Когда мы хором смотрели Бразилию, на вылет Шумахера раздались такие бурные аплодисменты, причем со всех сторон, а в зале сидели болельщики разных команд. Когда же остановился Баррикелло, то такого не было и близко, скорее это был общий вздох разочарования. Так что не "красные облажались". И не стоит забывать, кто возглавляет список наших самых нелюбимых пилотов. Так что это в своем роде плата за ту же Австрию. Кроме того, не менее бурные аплодисменты неслись из красных секторов на вылет, например, Монтойи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Кстати, может, кто-нибудь напомнит мне, где в Спа-98 Ральф пропустил Хилла вперед? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 8, 2003 Author Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Командой Джордан руководил не Хилл и не Ральф, а Эдди Джордан и только он решал, что делать, никаких статусов первого и второго тогда в Джордане не было. Хилл и Ральф были равноправны. Не читал я этих радиопереговоров, может дашь ссылочку? Я ведь сказал, что будучи на месте Эдди я сделал бы тоже самое. Но я не на его месте. Я был уверен в том, что Ральф не сможет обогнать Хилла, но я хотел бы, чтобы в этом были уверены все, поэтому мне и не нравится решение Эдди. Ты книгу "Ф1 глазами Хилла" читал? Почитай, там про положение дел в Джордане очень хорошо написано. А первый пилот почти всегда есть. На сегодняшний день, "первого" нет, ИМХО, в Заубере, Тойоте и Минарди. Да и неважно это. Важно, что Шумахеру отказывают в праве на КТ, а остальным, типа, можно. А по поводу Хилла, так это не в первый раз. Под него и Кулхард в Виллах ложился. Да он и сам под Простом ходил (о чем и заявил после ГП Австрии). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted April 8, 2003 Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha Из-за него я к Кими раньше неровно дышала, но чем дальше тем больше видно, что они совсем разные как люди и как гонщики. И тем не менее при виде Киминых ошибок я кричу "Ой-ей-ей", а не "Ату его! Ура!" и т.п. да ну его на х* этот крест! :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 8, 2003 Author Share Posted April 8, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Кстати, может, кто-нибудь напомнит мне, где в Спа-98 Ральф пропустил Хилла вперед? Нигде. Но и не пытался обогнать - доезжал за ним по приказу из боксов, к которому Хилл имел непосредственное отношение. ИМХО, все проблемы Ральфа сегодня - последствия сезона 98, проведенного в Джордан, а не давление брата, как принято считать. Уж очень он был поражен циничностью чемпиона мира. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.