Slavik Posted April 30, 2003 Share Posted April 30, 2003 ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted April 30, 2003 Share Posted April 30, 2003 А это на английском, описано довольно интересно: THE history of Grand Prix racing is littered with cars that were built in hope, but that never made it to the start line of a Grand Prix. Few can have tried as hard as the Lotus T88 of 1981, three of which were built and presented for racing at the Long Beach, Brazilian, Argentinian and British GP’s, and rejected each time. The owner of one of them, Steve Hitchins, is racing a T88 in the Thoroughbred Grand Prix Championship this year, and putting up a very respectable performance against proven cars of its era. The story of this car, what it was designed to do and why it was prevented from racing, despite being repeatedly accepted by the technical scrutineers and at numerous court hearings, starts six years earlier, in 1975. In 1974, I had joined one of Colin Chapman’s companies, Technocraft, to develop the Lotus vacuum-assisted, resin-injection composite process, to be used for manufacturing body shells for the Lotus Elite and Eclat, and for hulls up to 12 meters for Chapman’s boat companies. I had previously worked at BRM, under Chief Engineer Tony Rudd, where I had been responsible for aerodynamics and had been developing a wing shaped car in 1969. Rudd left BRM just before I did, to become Group Engineering Director at Lotus. In 1975, Chapman tasked Rudd with a re-think of the Formula 1 car, and he put together a small team at Ketteringham Hall to carry out the necessary R&D. He told me that I could run the wind tunnel program, “in my spare time”. Team Lotus had enjoyed considerable success with the T72, winning 20 GP and three World Championships in the remarkable five years of its active life. The next two Lotus GP cars, the T76 and T77 were not so successful, though the T77 finally scored a win in Japan 1976. Chapman concluded that the cars were not using their front tires properly, the drivers complaining all the time of excessive understeer. Part of the brief for the aerodynamics was to make the new car (to become the T78) aerodynamically sensitive to pitch angle i.e. as the nose-dived under braking, the center of downforce would move forward and load up the front tires giving the driver good front-end bite. Ralf Bellamy, the car’s designated designer, and I went off to the _-scale wind tunnel at the Imperial College, to find out how to do that. The history of how this program ended up with discovering the secret of making ground effect useful on a racing car, is a whole other story. However, we managed to make the T78 much more pitch sensitive than preceding Lotus’s, and Chapman asked for yet more pitch sensitivity when we started on the R&D for the T79. Again we succeeded, and the race history of both these two cars is well documented. “If some is good, more is even better,” thought Chapman, and so I had the same brief for the T80. But of course, such sayings are not always true! The T80 tried to dispense with conventional front and rear wings, and derive all it’s downforce from ground effect using the full length of the car. While the downforce and L/D figures were excellent, the pitch sensitivity rocketed. The excessive pitch sensitivity, combined with sticking curved skirts running from just behind the front wheels, around the rear wheels to the extreme rear of the car, caused that driver-frightening phenomenon, “porpoising”. The car would hit a bump and bounce up and down, pitching at the same time, until the driver applied the brakes. I vividly recollect Andretti reporting the front wheels leaving the road at high speed at Silverstone. Ultra-stiff springs just made it worse - the car bounced, under-damped on its tires. While Team Lotus stepped back one pace, and raced the T81 in 1980, I set out to investigate and attempt to solve the porpoising problem. The T80 had proved that there was more downforce to be had, but unless it could be controlled it was unusable. Since 1977 I had been working with David Williams, Head of the Flight Instrumentation Department at the Cranfield College of Aeronautics. He had designed and built a digital data system for use on the T78 when it had become apparent that it would be absolutely essential to gather data from the chassis in order to progress with the development of ground effect. When the T80 porpoising started, I discussed the phenomenon with him, and he offered to model it and validate the results with the data we had. He established that it was an aero-elasticity problem, akin to flutter in an aircraft wing. The changing aerodynamic loads, as the car bounced and pitched, excited the pitch and heave modes of the sprung mass on its springs and tires. One day he said to me “What you need is an Active Suspension”, and took me into the laboratory to demonstrate an artificial-feel control column he was developing for a fly-by-wire research aircraft. He demonstrated how the control computer could provide any spring rate, mass and damping for the system, and that the technology could provide a suspension system with unique properties. But we already had a Plan A - twin chassis - and decided that Active Suspension would be Plan B (and that is yet another story). By the time we had struggled with the T80 for a year we realized that while the body and associated aerodynamic forces required a very stiff suspension, if the rest of the car’s mass was attached to that suspension it would porpoise and the driver would have an unacceptably rough ride. It was actually while I was contemplating how one might apply ground effect to a high performance road car, such as the Lotus Turbo-Esprit, that a possible solution occurred to me. Unconstrained by any performance regulations, there was no reason why a ground effect underbody could not be connected directly to the outboard ends of the lower suspension members, and not to the sprung part of the car. In this way, the problems of excessive deflection of soft road springs, and the need for skirts to maintain the gap between the edges of the underbody surface and the road would be avoided. Now, if we could do that on the racing car……where is that rulebook? Having read the regulations thoroughly, including a detailed look at the definitions section, I highlighted the relevant sections and went to see Chapman (his office in Ketteringham Hall was just next door to mine). One of the wonderful things about working for Colin Chapman was that as soon as you took an idea to him, he picked it up (if it was any good) and extrapolated to where it might take one, while at the same time scrutinizing it carefully for weaknesses. It was sometimes hard to keep up with his fertile mind. Within hours Martin Ogilvie (Chief Designer) and I had moved upstairs to a locked office in Ketteringham Hall, and a veil of secrecy was drawn over what we were doing. What we did initially was to take a T81, as raced in 1980, as see how we could turn it into a mule car to develop and prove the concept. The car was to be designated the T86. Martin started scheming on his drawing board, while I initiated a wind tunnel program, while keeping him informed of critical features for the aerodynamics. There were a number of difficult design problems to be overcome. The aerodynamics were to be based on those of the T80, with a full length body and undertray, with curved sliding skirts, and no wing as such, just a trailing edge flap on the body – very similar aerodynamically to the T80 as it first appeared. However, the body would have to be bigger to allow the sprung masses (chassis, engine, radiators etc) to move relative to and inside the body. It was not possible to build an empty shell for the body, it needed some structure to span across it, and this had to be accommodated in holes through the chassis. Radiator ducting would be a problem, with the intake and the radiator moving relative to each other. The suspension of the chassis part would be conventional, but the body could not be mounted directly to the hubs, as proposed for a road car, it had to have a suspension. The regulations stated that any part having an aerodynamic influence must be mounted to the entirely sprung part of the car. Therefore, we surmised, the body must have a suspension system. To help people think of this in the right way, we decided to describe the car as “the twin-chassis” T86 – not the “twin-body”. The suspension characteristics we were looking for were very stiff i.e. just hard bump rubbers. There was nothing in the rules to say one could not have a very stiff suspension…..yet. The T86 consisted of a T81 monocoque, with the engine spaced off the back of the fuel tank to allow a crossbeam to pass between the two. Additional crossbeams passed through the monocoque, under the driver’s knees, and over the gearbox. The body was manufactured in CFRP/Nomex honeycomb sandwich, a first for Team Lotus. Chapman persuaded Cosworth to rearrange the pumps on the DFV, to tuck them in closer to the block, so that the undertray could fit closer around the engine. An exclusive test session was booked at Jarama, away from prying eyes. After initial problems with the revised oil pumps were overcome, and the car stopped filling its undertray with oil (it was nick-named the Torrey Canyon, after an oil tanker that shed its cargo off the British coast having hit some rocks), the performance straightaway showed great promise. The curved skirts were, as usual, a problem to get working reliably, but the downforce was there and the car did not porpoise. The decision was made to proceed to a new racecar, based on these principles, and including sliding skirts. Out of the blue, FISA (as the sporting branch of the FIA was then called) banned skirts. To accomplish this, they made a rule that stated that all cars must have at least 6 cm clearance to the road, but did not state when it would be measured – in the Pits was obviously the only practical opportunity. It took us about 30 seconds to realize that in the twin-chassis concept we had the perfect solution, provided we could come up with a suspension system for the body that raised it at low (Pit Lane) speeds, and that allowed it to sink down onto the bump rubbers at racing speeds. The characteristics we were after were a very low rate, but sufficient pre-load to raise the body up the 6 cm. We wanted it to go down fast, and come up slowly, to ensure it stayed down if speeds dropped momentarily. It needed very soft bump damping, and very stiff rebound. We found these characteristics in the type of pressurized gas strut used for hoods and tailgates on road cars, and found a supplier who was prepared to tailor the exact characteristics we required. As the drawing office and factory at Ketteringham Hall geared up to produce the T88s for the 1981 season, a security clamp down was put over the whole project. Rumors abounded, as a result of the Jarama test, but exactly what Team Lotus was up to never emerged. So paranoid had everyone become about the new no-skirt regulations, and how to stop people getting around this most ambiguous and unenforceable regulation, that Ferrari managed to persuade FISA to add a regulation at the last minute that stated that cars must have a suspension system. Ferrari was convinced we were going to build a Formula 1 Kart. That regulation survives today, but I don’t know of any designer ever wanting to build such a car. It was around this time that we had realized the deficiencies of a monocoque built in aluminum sheet, when subjected to ground effect loads and suspension stiffness. One day, Martin Ogilvie took a piece of the T86’s undertray material and bent it until it folded along the failure line. The outer CFRP skin folded and the inner skin buckled inwards. Showing it to me (we were still in the upstairs, secret office) he said: “We could make a monocoque like this by cutting the inner skin, folding the sandwich material, and jointing the inner skin again with a lap joint.” I agreed, and Chapman leaped at the idea. That was November, and the first race was just 5 months away. Martin set about designing a monocoque using this construction technique – the skin of the monocoque would be folded up out of a single sheet of composite honeycomb – and figuring out how to bolt in the machined aluminum bulkheads. I was tasked, thanks to my composite experience, with researching how to make the composite sheet, and developing a material specification for it. I had the best of Lotus’ composite people available to help. Unlike McLaren’s approach to their first CFRP monocoque, which employed the aerospace expertise of the Hercules Corporation and pre-preg. CFRP, Lotus decided to develop their CFRP tub in house – there was no time to do otherwise. We decided that we needed to mold the flat sheet on a large piece of plate glass, to give the precision and surface finish we required. The skins were hand laid, using epoxy resin, and the Nomex honeycomb vacuum-bagged to bond it to the skins. The first attempt showed that we were not using the correct release agent, and I had to go and ask Chapman to authorize another sheet of expensive plate glass as the original one shattered while trying to remove the molded panel. He was not impressed. We finally found a suitable release agent, just one day before the first monocoque was due to be made. With little knowledge about the impact performance of CFRP, and the disastrous and all too recent experiences of Rolls Royce with their RB211’s CFRP fan blades being in everyone’s mind, we decided we needed to develop a skin specification that was at least as good in a crash as aluminum. There were no FIA frontal impact tests to pass at that time. I asked Chapman if I could build a 15m tower, with a pole down the middle, so that I could drop a 100kg concrete block onto samples representing different monocoque constructions. He rolled his eyes and then smiled – this was the sort of R&D he loved. We made box sections of aluminum, aluminum/honeycomb, carbon fibre/honeycomb, Kevlar/honeycomb and hybrid carbon and Kevlar/honeycomb. This is when we first discovered that carbon fibre is just as good at absorbing impact energy as aluminum, provided it is constrained to fail in the right way - the honeycomb stabilization ensured that it crushed progressively. In the end we went for the hybrid carbon and Kevlar/honeycomb as the Kevlar strands in Courtauld’s specially woven fabric tended to hold the pieces together after an impact. It has since been shown that it was not really necessary but there was no time to do further research. When the monocoque torsion test was carried out, it was found to be below the desired stiffness. ±45 degree unidirectional filaments were laid up around the outside surface in the cockpit area, and this solved the problem. Subsequently, they were incorporated into the initial lay-up, but the ability to make this correction to the structure at the last moment impressed all with the potential of composite monocoques, if not with the ability to carry out the stressing of it! First test for the T88 was at Ricard, in the South of France. I remember that Alfa Romeo was also there to test their 179/C. A few photographers were present, and we closed the garage doors to prevent them prying. To keep them entertained, the mechanics lifted the door, shortly before the car was due to run, and four of them emerged wearing the body top, their heads sticking out of the long cockpit opening. It rained a lot, and when the car first ran, it was on a damp track. Alfa immediately sent out their car to “calibrate” the T88’s performance and, if I remember correctly, the T88 was about 1 second a lap quicker! That’s when the campaign to prevent the T88 racing really started. The story of how the Lotus T88 was prevented from racing is not a savory one, exposing some of Formula 1’s less acceptable traits. Also, many of the individuals involved are still living, and my legal fund is not that large, so I will not recount all the details of that difficult period! A catalogue of Chapman’s determined attempts to race the T88, and the steps taken to stop it will perhaps best serve to show just how important the right to innovate within the regulations was to Chapman. Every independent technical judge, and indeed every independent legal person, judged that the T88 was allowed under the regulations. In the first FISA Appeal the findings were found to be incorrect, due to using the wrong interpretation of the French language version of the regulations (the English version is the definitive version). Chapman, being a logical engineer, believed that logic and right would prevail and he was fighting for the right to try new ideas, even if 9 out of 10 did not work. Quite simply, that is why he went racing. He was prepared to jeopardize Team Lotus’ whole season, and possibly its future, to fight for that right. He was particularly incensed that, while the T88 was judged illegal, Brabham were permitted to race a car that raised itself hydro-pneumatically to pass the 6cm test in the Pit Lane, and then lowered itself on the track, and ran flexible skirts. After he lost, in the face of a coordinated effort by his competitors and the Formula 1 organization, he never again really enjoyed Formula 1 racing. He went off to develop his new interest – ultralight aircraft – in which he immersed himself right up to the day he died in December 1983. To put the T88 saga into some perspective, it should be remembered that in 1980 and 1981, FISA and FOCA were at war. The no-skirt regulation was part of that war, FISA introducing the rule without consultation with FOCA. They were possibly influenced by Ferrari, which was on the side of FISA and being beaten by the ground effect FOCA teams. The twin-chassis concept drove a coach and horse through that regulation, although it had not been originally conceived to do so. I believe both sides in the FISA-FOCA war agreed that it should not be allowed, in the interests of trying to gain some stability in Formula 1. It was an interesting experiment, one that I never found out whether it worked. Now, 20 years later, Steve Hitchins is showing that it just might have revolutionized Formula 1 design. grandprix.com вроде бы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAUS Posted May 3, 2003 Author Share Posted May 3, 2003 Первоначальное сообщение от Williams Собеседнище! Будь добр, подскажи, в каком году, на каком Гран При сделано фото? Кто сидит за рулем? Уже ответили, что де Анджелис, а насчет Гран-При... Наверное тесты какие-нибудь? Ведь Lotus 88 так и не вышел на старт. Спасибо всем за ответы! А то я долго пытался понять на инглише, но так и не врубился в чем дело. Жаль Колина, жаль идею... Чем больше узнаю о Чепмене, тем больше поражаюсь до чего гениальный дядька был! Только много из того, что он изобрел запретили впоследствии... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Williams Posted May 3, 2003 Share Posted May 3, 2003 Первоначальное сообщение от RAUS Уже ответили, что де Анджелис, а насчет Гран-При... Наверное тесты какие-нибудь? Ведь Lotus 88 так и не вышел на старт. Спасибо всем за ответы! А то я долго пытался понять на инглише, но так и не врубился в чем дело. Жаль Колина, жаль идею... Чем больше узнаю о Чепмене, тем больше поражаюсь до чего гениальный дядька был! Только много из того, что он изобрел запретили впоследствии... Ну, дык, достаточно вспомнить "граунд-эффект"... А идея, кстати, тоже Чэпменовская! о)))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от RAUS Ведь Lotus 88 так и не вышел на старт. На старт тренировки вышел. В пятницу - 2 круга и в субботу - 14 (после которых его и сняли). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZerGal Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от RAUS Уже ответили, что де Анджелис, а насчет Гран-При... Наверное тесты какие-нибудь? Ведь Lotus 88 так и не вышел на старт. Спасибо всем за ответы! А то я долго пытался понять на инглише, но так и не врубился в чем дело. Жаль Колина, жаль идею... Чем больше узнаю о Чепмене, тем больше поражаюсь до чего гениальный дядька был! Только много из того, что он изобрел запретили впоследствии... Он гениально интерпретировал идеи других конструкторов - из других областей. Тот же граунд-эффект до них в БРМ пытались внедрить - не вышло... А у Колина все получилось - смел он на идеи был. По сути, сам создал облик нынешней Формулы-1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от KAA ...... Да и в чём, собственно, могла состоять проблема с точки зрения безопасности? Конструкция сама по себе была вполне примитивная. Примитив для вас синоним надёжности? Проблема (с точки зрения безопасности) может быть именно в том, что пилот - не инженер-конструктор, и может не осознавать на уровне математики (да и должен ли ???) степень опасности работы с системой, обладающей ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ устойчивостью. Причем в степенной зависимости. Для управления такими системами человеческой физиологии в ПРИНЦИПЕ недостаточно. Вот что я имел ввиду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от F с системой, обладающей ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ устойчивостью. Причем в степенной зависимости. Торможу. Что всё же имеется в виду под отрицательной устойчивостью? Я хоть и не конструктор, а схемотехник, однако ж верхнюю математику проходил в объёме университетского курса, да и теормех с сопроматом основательно зацепил , так что попробую понять ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 6, 2003 Share Posted May 6, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Торможу. Что всё же имеется в виду под отрицательной устойчивостью? Я хоть и не конструктор, а схемотехник, однако ж верхнюю математику проходил в объёме университетского курса, да и теормех с сопроматом основательно зацепил , так что попробую понять ... Да в принципе об этом уже говорилось, думаю что вам это известно. Часто такие системы называют системами с сильной положительной обратной связью, самовозбуждающимися системами, либо реже - системами с отрицательной устойчивостью. Такие системы при изменении внешних условий могут в силу присущих им внутренних качеств попадать в нештатный разрушительный режим. Чем лучше (в смысле обеспечения силой прижима) будет конструкция системы граунд-эффекта - тем меньше у нее будут зазоры и тем сильнее зависимость от даже небольшого изменения зазора. Что и создаст при больших скоростях очень опасную ситуацию потери сцепления, скольжения и даже отрыва от полотна. Даже небольшое случайное увеличение зазора в предельном режиме движения вызовет резкое падение прижимной силы (в степенной зависимости!) а значит может повлечь за собой дальнейшее увеличение зазора, если система не успеет отреагировать. Да и просто резкое падение прижимной силы может привести в повороте к сносу всей машины, а на прямой к заносу задней оси. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 6, 2003 Share Posted May 6, 2003 Первоначальное сообщение от F Часто такие системы называют системами с сильной положительной обратной связью, самовозбуждающимися системами, либо реже - системами с отрицательной устойчивостью. Такие системы при изменении внешних условий могут в силу присущих им внутренних качеств попадать в нештатный разрушительный режим. Чем лучше (в смысле обеспечения силой прижима) будет конструкция системы граунд-эффекта - тем меньше у нее будут зазоры и тем сильнее зависимость от даже небольшого изменения зазора. Что и создаст при больших скоростях очень опасную ситуацию потери сцепления, скольжения и даже отрыва от полотна. ОК. Тогда понятно. Давайте разберёмся. Прежде всего, система с сильной ПОС и самовозбуждающаяся система - это разные вещи. Вообще говоря, точки равновесия системы есть особые точки на фазовой плоскости (или в фазовом пространстве). Особые точки, как известно, разделяются на 6 типов: устойчивый и неустойчивый узел, устойчивый и неустойчивый фокус, седло и центр. Периодические решения соответствуют замкнутым фазовым траекториям, которые при соблюдении определённых условий называются предельными циклами (устойчивыми, неустойчивыми и полуустойчивыми). Самовозбуждение происходит тогда, когда сколь угодно малое изменение начальных условий вызывает значительное изменение решения (мягкое - если устойчивый предельный цикл заключает в начале неустойчивую особую точку, и жёсткое - если начальные значения находятся вне неустойчивого цикла). Даже сильная ПОС не вызовет самовозбуждения, если при этом достаточно сильна инерционность системы и наряду с ПОС есть достаточная ООС. Если корни характеристического уравнения системы не становятся положительными, то она всё равно будет как минимум асимптотически устойчивой в целом. Даже если в силу какой-то особо хитрой нелинейности процессов фазовая траектория приобретёт форму странного аттрактора - всё равно ничего страшного не случится. Вот если на конкретной скорости, соответствующей одной из собственных частот, завести систему в резонанс и не предпринимать мер для выхода из него - будут проблемы, но думаю, что добротность болида как эквивалентного контура низка, не развалится - просто времени нарастания колебаний не хватит. Вот теперь пришли к главному. Если мы попадём на "складку" фазовой плоскости - возникнет скачок фазовой траектории, а в реальности - машина взлетит, это верно. Так и было с тачками с "граунд-эффектом". НО - ИМХО, конструкция Чепмена как раз и вводит в систему солидную внутреннюю инерционность. И к тому же ООС - что довольно легко представить интуитивно: при отрыве резко растёт скорость по потоку и увеличивается прижимная сила, но зазор "по Чепмену" уменьшается в разы быстрее, чем при традиционной компоновке - одно дело сдвинуть массу всего болида, и другое - аэродинамические элементы на подвеске. Таким образом, граунд-эффект не сразу исчезает хотя бы при достаточно небольшом отрыве (в пределах хода подвески) и - в определённых пределах, - уже исчезнув, быстро восстанавливается. Вот что имел в виду я. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 6, 2003 Share Posted May 6, 2003 Первоначальное сообщение от KAA ------- !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Таким калибром !!!!!!!!!!!!!!! ОК. Тогда понятно. Давайте разберёмся. Прежде всего, система с сильной ПОС и самовозбуждающаяся система - это разные вещи. --------Ну конечно же разные. Просто им никто не запрещает быть одновременно характеристиками одного и того-же физического объекта. Разве не так? Именно это я и имел в виду. И склонность сильной ПОС к самовозбуждению это, если не ошибаюсь, классика. Пусть даже это самовозбуждение носит характер не колебательного, а лавинного процесса. Или не так? Вообще говоря, точки равновесия системы есть особые точки на фазовой плоскости (или в фазовом пространстве). Особые точки, как известно, разделяются на 6 типов: устойчивый и неустойчивый узел, устойчивый и неустойчивый фокус, седло и центр. Периодические решения соответствуют замкнутым фазовым траекториям, которые при соблюдении определённых условий называются предельными циклами (устойчивыми, неустойчивыми и полуустойчивыми). ----------- Ну КАА Я еще подумал, рассказывать ли про блюдца и шарики. Хорошо что не стал Самовозбуждение происходит тогда, когда сколь угодно малое изменение начальных условий вызывает значительное изменение решения .......... ----------Да, я и имел в виду предельные режимы полного либо почти полного использования силы сцепления на больших скоростях. Даже сильная ПОС не вызовет самовозбуждения, если при этом достаточно сильна инерционность системы и наряду с ПОС есть достаточная ООС. --------- Конечно, ООС делать вынуждено надо, причем как внешнюю к процессу систему, ибо внутренне граунд эффект конечно же неустойчмвая ПОС. Если корни характеристического уравнения системы не становятся положительными, то она всё равно будет как минимум асимптотически устойчивой в целом. Даже если в силу какой-то особо хитрой нелинейности процессов фазовая траектория приобретёт форму странного аттрактора - всё равно ничего страшного не случится. Вот если на конкретной скорости, соответствующей одной из собственных частот, завести систему в резонанс и не предпринимать мер для выхода из него - будут проблемы, но думаю, что добротность болида как эквивалентного контура низка, не развалится - просто времени нарастания колебаний не хватит. Вот теперь пришли к главному. Если мы попадём на "складку" фазовой плоскости - возникнет скачок фазовой траектории, а в реальности - машина взлетит, это верно. Так и было с тачками с "граунд-эффектом". НО - ИМХО, конструкция Чепмена как раз и вводит в систему солидную внутреннюю инерционность. ----------------------------------------------------------------------- И к тому же ООС - что довольно легко представить интуитивно: при отрыве резко растёт скорость по потоку и увеличивается прижимная сила, --------------(??? не уверен, что понял это место ) но зазор "по Чепмену" уменьшается в разы быстрее, чем при традиционной компоновке - одно дело сдвинуть массу всего болида, и другое - аэродинамические элементы на подвеске. -----Эта идея понятна, мощности для резкого сдвига все равно потребуются. Таким образом, граунд-эффект не сразу исчезает хотя бы при достаточно небольшом отрыве (в пределах хода подвески) и - в определённых пределах, - уже исчезнув, быстро восстанавливается. Вот что имел в виду я. Я так вас и понял. Очень может статься, что полного исчезновения и не нужно (для заноса уж точно). И еще раз повторюсь, конечно же нужно считать матмодель. Без нее окончательных выводов не сделать. Хватает ли системе реактивности или нет - неизвестно. Вам кажется - что да. Мне кажется, что скорее нет. А уж про касания автомобилей своими бортами мы вообще умалчиваем....И кстати, довольно легко понять ФИА - где взять четкий и простой критерий для регламента допуска такой системы? Что померить? А так - принцип схемы интересен, согласен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 6, 2003 Share Posted May 6, 2003 Первоначальное сообщение от F И кстати, довольно легко понять ФИА - где взять четкий и простой критерий для регламента допуска такой системы? Что померить? Кстати, готов предложить возможные критерии : стартовый клиренс, минимальный клиренс, допустимый интервал начальной жёсткости подвески (макс-мин), резонансная частота системы (интервал допустимых значений), общая масса подвижных элементов (не обязательно), декремент затухания колебаний конструкции (тоже в общем не обязательно). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 6, 2003 Share Posted May 6, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Кстати, готов предложить возможные критерии : стартовый клиренс, минимальный клиренс, допустимый интервал начальной жёсткости подвески (макс-мин), резонансная частота системы (интервал допустимых значений), общая масса подвижных элементов (не обязательно), декремент затухания колебаний конструкции (тоже в общем не обязательно). А не маловато будет ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 6, 2003 Share Posted May 6, 2003 Первоначальное сообщение от F А не маловато будет ? Ежели в смысле слишком много, то вроде не всё обязательно. А если без иронии, то этот перечень имхо вполне позволяет в общем виде с достаточной степенью определить основные статические и динамические параметры системы и обеспечить сравнимость характеристик у разных машин (система всё-таки пассивная!), а также отсутствие хотя бы грубых артефактов её поведения во время движения. ЗЫ. Сама по себе ПОС не самовозбуждается - это может делать система, ею охваченная. Но что касается нашей темы - точно не в лавинном режиме. В механике обратимые лавинные процессы недостижимы. Они достижимы в электронике - лавинный пробой на границе раздела некоторых сред обладает свойством внутренней ПОС (без применения внешней петли). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 6, 2003 Share Posted May 6, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Ежели в смысле слишком много, то вроде не всё обязательно. А если без иронии, то этот перечень имхо вполне позволяет в общем виде с достаточной степенью определить основные статические и динамические параметры системы и обеспечить сравнимость характеристик у разных машин (система всё-таки пассивная!), а также отсутствие хотя бы грубых артефактов её поведения во время движения. ЗЫ. Сама по себе ПОС не самовозбуждается - это может делать система, ею охваченная. Но что касается нашей темы - точно не в лавинном режиме. В механике обратимые лавинные процессы недостижимы. Они достижимы в электронике - лавинный пробой на границе раздела некоторых сред обладает свойством внутренней ПОС (без применения внешней петли). Иронии нет. Пассивная - ключевое слово. В устойчивость такой системы мне верится как раз менее всего. PS. Конечно система Пропущенное слово не прощается ? Что то сдается мне, что взлет болида с граундэффектом это и есть лавинный процесс и как его пресечь, тем более пассивной системой - не вижу. PPSS Мне так кажется, что говорим мы об одном и том-же Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 6, 2003 Share Posted May 6, 2003 Первоначальное сообщение от F Пассивная - ключевое слово. В устойчивость такой системы мне верится как раз менее всего. Что то сдается мне, что взлет болида с граундэффектом это и есть лавинный процесс и как его пресечь, тем более пассивной системой - не вижу. И как раз напрасно. Помимо того, что можно ограничиться всего двумя источниками внешних возмущений (воздушный поток и основная подвеска), снижается также эквивалентный порядок системы и главное - линеаризуется её характеристическое уравнение, что принципиально упрощает её анализ и делает более предсказуемым поведение в реальных условиях. Это, безусловно, дискретный фазовый переход (проще говоря - скачок) - но всё же не лавинный процесс. Тот хотя внешне выглядит и похоже (типа бабах ) но на деле причины возникновения и закономерности развития имеет иные. А пресечь можно (хоть и в небольших пределах - где-то в рамках хода второй подвески), но главное - что с такой системой его проще не допустить. ЗЫ. Конечно, об одном и том же - кто ж спорит ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 7, 2003 Share Posted May 7, 2003 Это еду сегодня в метро и думаю: "А чего это я написал лавинный? Никто ведь там не размножается ?" Уж скорее ключевой, или фазовый как вы пишите. Скачок. Но как пресечь его случайное развитие (в данной конмтрукции во всяком случае)- не вижу. Поэтому конструкция Lotus выглядит скорее как интересная попытка конструктора обойти запрет правил, чем решение проблемы граунд эффекта. Ведь одна из задач (чуть ли не основная), которая перед ним стояла - это замаскировать использование граунд эффекта - открыто что-либо применять он не мог. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 7, 2003 Share Posted May 7, 2003 Первоначальное сообщение от F Скачок. как пресечь его случайное развитие (в данной конмтрукции во всяком случае)- не вижу. одна из задач (чуть ли не основная), которая перед ним стояла - это замаскировать использование граунд эффекта - открыто что-либо применять он не мог. Теория катастроф (в смысле научная дисциплина, изучающая закономерности возникновения и развития скачкообразных фазовых переходов систем) говорит о том, что случайными такие скачки бывают редко. С одной стороны, надо иметь такую форму участка фазовой поверхности, чтобы там была "складка" или что-то в этом роде. С другой - надо либо быстро запихать в систему столько энергии, чтобы она от следующего малого воздействия перескочила потенциальный барьер, либо предварительно столько, чтобы она потом от малого воздействия грохнулась в потенциальную яму (пример - "лобовик" из сталинита). Ежели наша хитрая подвижная системка будет грамотно просчитана по динамическим параметрам и иметь эквивалентный порядок (при разумных допущениях) не выше 4-го (что вполне реально) - загнать её в такие условия будет непросто. Опасность может подстерегать, ежели композиция параметров будет такой, что поведение системы будет определяться не теорией катастроф, а теорией хаоса (т.е. возникнет какой-либо странный аттрактор). Тогда могут быть очень забавные фазовые переходы (строго говоря - не дискретные, но очень по последствиям на них похожие) без сильного изменения энергетики системы. Я однажды сильно поразился, когда на графике коммунальных платежей населения от времени в определённой модели экономических условий отчётливо увидел аттрактор Лоренца! При этом система пошла вразнос (но для этого потребовалось много времени - гонка уже закончится )... А вот это ФИА может и зря. Если б не пришлось решать эту задачу как вторичную - полагаю, и не было бы ущерба безопасности. А то с водой и ребёнка... Хотя ФИА и сейчас так поступает - примеры всем известны. По моей прикидке - конструкция Чепмена увеличивает глубину ООС в системе на высоких скоростях, придаёт ей адаптивный характер и расширяет диапазон устойчивости граунд-эффекта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Little Squerel Posted May 7, 2003 Share Posted May 7, 2003 Позволю себе немного оторвать Вас от столь глубоких размышлений. В свете сверхжесткой подвески Лотусов, необходимости сохранения постоянного дорожного просвета и прочая, прочая...может кто-нить сказать с какого, примерно, вермени в Ф-1 появилась "мода" прыгать по поребрикам? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 7, 2003 Share Posted May 7, 2003 Первоначальное сообщение от KAA .............По моей прикидке - конструкция Чепмена увеличивает глубину ООС в системе на высоких скоростях, придаёт ей адаптивный характер и расширяет диапазон устойчивости граунд-эффекта. Как отработает ООС в этой системе в следующих примерах? а) прохождение перелома профиля трассы; б) случайный наезд на препятствие колесом внутренней стороны в повороте. Вы это представляете себе? Хотя бы на уровне прикидки? И что вы подразумеваете под устойчивостью g-эффекта? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 7, 2003 Share Posted May 7, 2003 Первоначальное сообщение от Little Squerel Позволю себе немного оторвать Вас от столь глубоких размышлений. В свете сверхжесткой подвески Лотусов, необходимости сохранения постоянного дорожного просвета и прочая, прочая...может кто-нить сказать с какого, примерно, вермени в Ф-1 появилась "мода" прыгать по поребрикам? Уверен только в одном - на таком Лотусе, да и на любой другой машине с g-эффектом наезжать на, а тем более прыгать на бордюрах - смертельно опасно. Поэтому можно подозревать, что "срезать" повороты по бордюрам стали после запрета эффекта + некоторое время на введение "моды" + доводка сравнительно мягких подвесок. А точную дату вам Williams подскажет. Спросите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от F Как отработает ООС в этой системе в следующих примерах? а) прохождение перелома профиля трассы; б) случайный наезд на препятствие колесом внутренней стороны в повороте. Вы это представляете себе? Хотя бы на уровне прикидки? И что вы подразумеваете под устойчивостью g-эффекта? Под повышением устойчивости граунд-эффекта я подразумеваю расширение возможного диапазона изменения клиренса кузова и хода основной подвески под воздействием динамической нагрузки, при котором эффект сохраняется. Как работает - не знаю, зависит от сочетания размеров препятствия, скорости его прохождения и поведения основной подвески. Любая система: и ООС, и прямого регулирования - а в этой конструкции есть и то, и то - имеет свойство насыщения (когда действие оных прекращается). Если препятствием будет колесо другого болида - никакая система не поможет, состоится полёт шмеля. А если возмущение кратковременное - небольшой камень или кусок чужой обшивки, да ещё с "пробоем" основной подвески - то собственная инерционность боковин в сочетании с уменьшенным примерно на 20% эквивалентным сопротивлением перемещению (гибкость обеих подвесок тут складывается) при резком уменьшении постоянной времени ООС вследствие существенно меньшей массы боковин по сравнению с общей массой кузова позволит стабилизировать клиренс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.