TILL13 Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad Нет. Или я смотрю другие гонки Твоя подпись - Каждый может ошибиться. Но лишь глупец будет упорствовать в своей ошибке. P.S. без обид, но уж очень она к месту Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Musya Да, выбор трудный... Алонсо - Ральф? Ральф - Алонсо? Нет, все-таки Ральф! Наконец-то он вспомнил, что гонщик он, а не водитель! Алонсо, тут и думать нечего...... А теперь представьте на месте Ральфа - Монтою, и , "какие возгласы раздались от соседей"? :- не себе не людям, бык упёртый, вместо того чтобы спокойно доехать он ещё и места терят и это на более медленной машине...и т.д. А вы говорите Ральф. В коей веки поробовал хоть как-то бороться и сразу обнаружилось, что не привык он к такому стилю езды , разве что только он не в самых первых рядах, тогда "амбиций", конечно, как у выходящего из Бентли Азур . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от mishuk Так разве они вспомнят Первоначальное сообщение от TILL13 Твоя подпись - Каждый может ошибиться. Но лишь глупец будет упорствовать в своей ошибке. P.S. без обид, но уж очень она к месту Класс! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Обалдеть!!! Два голоса - за Шумахера-старшего! Вот уж воистину у кого-то красная пелена перед глазами! Сосать - не пересосать, блин! А как насчёт пелены другого цвета или вообще другой ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Долго думал, но в итоге голоснул за МШ. Хотя вот в этот раз с радостью бы проголосовал за Райкконена - героический таран ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от mishuk Вы..... или 41-ый круг забыли? Хотя , впринципе, вы только за Феррари смотрите, так что усё у пустую... Вы имеете ввиду борьбу с Алонзо и вылет в гравий? Вы серьезно считаете это результатом "мандража"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от TILL13 Твоя подпись - Каждый может ошибиться. Но лишь глупец будет упорствовать в своей ошибке. P.S. без обид, но уж очень она к месту Пока не вижу противоречий между содержанием моих постингов и моей подписью. Если, вылетев на таких драных "поролонах" при попытке отразить атаку Алонзо, Ральф "смандражировал" - ну что сказать... Тогда с легкой совестью можно говорить, что в 2002-м году пилоты Минарди не взяли кубок конструкторов только потому, что мандраж их обуял, видимо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от KAA .......с радостью бы проголосовал за Райкконена - героический таран ! Теперь боднутый на прощание Пиццония будет знать! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad Пока не вижу противоречий между содержанием моих постингов и моей подписью. Если, вылетев на таких драных "поролонах" при попытке отразить атаку Алонзо, Ральф "смандражировал" - ну что сказать... Тогда с легкой совестью можно говорить, что в 2002-м году пилоты Минарди не взяли кубок конструкторов только потому, что мандраж их обуял, видимо... ...угу и второго пилота Виллиамс, кторый постоянно "мандражирует", как только к нему кто-то приблежается.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от mishuk ...угу и второго пилота Виллиамс, кторый постоянно "мандражирует", как только к нему кто-то приблежается.... Я понимаю, что доля истины в этом утверждении есть, так как, вероятно, было много ситуаций, где Ральф слишком легко давал себя обгонять. Но справедливо ли это утверждение относительно прошедшего ГП? Вы видели планы с бортовых камер машины Да Матты? Когда Ральф защищал позицию от Кристиано (и защитил!), было отчетливо видно, что на выходах из иных поворотов его несло к внешнему радиусу, а скорость автомобиля Да Матты была километров на 15-20 выше, и шел бразилец как по рельсам. Уместно ли тут говорить о том, что Ральф сам виноват в том, что его догоняли? Что касается обгона его братом. Михаэль Шумахер был на свежей резине, и выполнил маневр настолько чисто и четко - я не думаю, что можно было что-либо предпринять, тем более, на такой резине, акромя выноса с трассы как себя, так и его. Что касается обгона Алонзо. Еще раз попрошу просмотреть вид с бортовых камер, но теперь уже с болида испанца. Опять же, хорошо видно, как Ральфа выносит в каждом повороте там, где Фернандо уверенно разгоняется как по рельсам. Тот вылет был (ИМХО) результатом окончательной сдачи своих позиций шинами, но вина гонщика тут если и есть, то минимальна. По сути, его вина сводится к тому, что он вообще стал предпринимать обороняющие действия при "никаком" состоянии покрышек. Но нужно ли это ставить ему в вину? Третье. Обгон Монтоей. Не забывайте об одной вещи: они партнеры по команде. Да, пусть Фрэнк им разрешает бороться. Но оба прекрасно понимают - если они вынесут друг друга, то по головке в команде их не погладят. Это первое. Второе. Вы видели, как Ральф защищался? Он выжал из ситуации все, что мог. Сколько они проехали поворотов бок о бок? Не считали? По-моему, три поворота не было ясно, кто выйдет вперед. А теперь просто представьте, что такое управлять болидом Ф1 на скорости за 200, проходя повороты в 10 сантиметрах от другого мчащегося болида. Представили? И учтите, что в нашей задачке это нужно сделать на плохо функционирующей резине, когда болид "плывет". Если бы Ральф хоть на долю секунды в эти моменты "смандражировал", они с Монтоей были бы оба в полосе безопасности! Помилуйте, но вы же взрослый человек, и должны понимать такие вещи... Последние круги, когда Ральф выстоял в борьбе с Да Маттой, для меня окончательно расставили все точки над i: команда сильно ошиблась с выбором резины для машины №6 (да, возможно сам Ральф выбрал не тот тип). Но вопреки этому он боролся до конца. И показал действительно класс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 С Да Маттой всё и так ясно, у него проблемы с тормозами были, с Ральфом тоже ( на тот период времени ) он повредил систему охлаждения двигателем, после вылета в гравий, а посему притензий никаких не имеем ни к одному ни ко второму, хотя если бы Алонсо "успокоился" и доезжал бы оставшиеся 3-5 кругов не обгоняя Тойоту и Виллиамс, то кто его знает каким бы пришёл Да Матта к финишу, но это лишь предположения, а по-сему ничего. То же и с Монтоей, чего выпендриваться на сломанном болиде? А вот с Алонсо, ну не переубедите меня . Ну стёртые покрышки, ну и что?, выпендриваться надо если они стёртые? Тем более, что мне кажется, что это просто упёртость и разочарование в неправильной тактике на гонку, и злость на себя, и на команду, мне так каатся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от mishuk А вот с Алонсо, ну не переубедите меня . Ну стёртые покрышки, ну и что?, выпендриваться надо если они стёртые? Тем более, что мне кажется, что это просто упёртость и разочарование в неправильной тактике на гонку, и злость на себя, и на команду, мне так каатся Погодите-погодите... Я запутался, честно говоря. Легко сдает позиции - это плохо, упорно защищается - тоже плохо... И уместен ли термин "упертость"? Мне каатся, в спорте бывает упорство, потому как это всегда борьба. А упертость - это бессмысленное упорство. Было ли упорство Ральфа бессмысленным? Если да, то где же нам взять критерии определения "бессмысленности"?... Я, кроме как стремления быть впереди, в спорте других критериев не вижу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Да ладно, Konrad!.. Если у народа фамилия Шумахер вызывает раздражение, ну что с ними поделаешь? Я вот не отношу себя к поклонникам Р.Шумахера, более того, его манера "доезжалки" меня иногда (как командного болельшика)тоже выводила из себя. Но вот последние два Гран-При я его не узнаю - он стал злее что ли... И позицию свою в гонке так просто отдавать не намерен, даже если это МиШу (что есть большой плюс. ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad Погодите-погодите... Я запутался, честно говоря. Легко сдает позиции - это плохо, упорно защищается - тоже плохо... И уместен ли термин "упертость"? Мне каатся, в спорте бывает упорство, потому как это всегда борьба. А упертость - это бессмысленное упорство. Было ли упорство Ральфа бессмысленным? Если да, то где же нам взять критерии определения "бессмысленности"?... Я, кроме как стремления быть впереди, в спорте других критериев не вижу... Я достаточно долго занимался спортом, чтобы отличить упёртость от упорства... Упёртость - это когда ты ничего изменить не можешь и знаешь об этом. А упорство - когда в твоих силах повлиять на ситуацию, стоило ли его у"упорство" Того, что он чуть не закончил гонку на 41 круге? И ещё, мандраж - это не всегда боязнь соперника. Это просто потеря контроля над ситуацией, а Ральф её потерял, ИМХО. Если, как утверждают многие, он действительно такой рассудительный, то какого он упирался-то, зная, что Алонсо быстрее его и Зная, что вот-вот он на пит-стоп пойдёт. В скорости он ему проигрывал, в тактике гонки тоже, а кабы вдвоём в гравий? Это и есть, самый натуральный мандраж. Да и не его стиль, зачем его менять когда по-другому ездить привык? Если-бы он каждую гонку таким образом проводил, а так.... попытка чего-то кому-то докозать, кому?, чего? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Musya Да ладно, Konrad!.. Если у народа фамилия Шумахер вызывает раздражение, ну что с ними поделаешь? Я вот не отношу себя к поклонникам Р.Шумахера, более того, его манера "доезжалки" меня иногда (как командного болельшика)тоже выводила из себя. Но вот последние два Гран-При я его не узнаю - он стал злее что ли... И позицию свою в гонке так просто отдавать не намерен, даже если это МиШу (что есть большой плюс. ). Да, Musya, охотно согласился бы с вами. Если бы моим оппонентом не был mishuk. Мне все же кажется (ну сложилось у меня такое впечатление о человеке ), что он свободен от таких предрассудков. Поэтому мне и интересно подискутировать с ним, так как я знаю, что время будет потрачено не зря. Вот, к примеру, с Блэк Алексом и компанией шумофобов мне даже не хочется что-либо предметно обсуждать... зачем? А Ральф точно разозлился и взял себя в руки. Я не болельщик Ральфа, но все равно - это же очевидно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Musya Да ладно, Konrad!.. Если у народа фамилия Шумахер вызывает раздражение, ну что с ними поделаешь? ........ :D ........... Видимо я об этом где-то написал, да так, что к дерматологу приходится наведоваться....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от mishuk Я достаточно долго занимался спортом, чтобы отличить упёртость от упорства... Упёртость - это когда ты ничего изменить не можешь и знаешь об этом. А упорство - когда в твоих силах повлиять на ситуацию, стоило ли его у"упорство" Того, что он чуть не закончил гонку на 41 круге? И ещё, мандраж - это не всегда боязнь соперника. Это просто потеря контроля над ситуацией, а Ральф её потерял, ИМХО. Если, как утверждают многие, он действительно такой рассудительный, то какого он упирался-то, зная, что Алонсо быстрее его и Зная, что вот-вот он на пит-стоп пойдёт. В скорости он ему проигрывал, в тактике гонки тоже, а кабы вдвоём в гравий? Это и есть, самый натуральный мандраж. Да и не его стиль, зачем его менять когда по-другому ездить привык? Если-бы он каждую гонку таким образом проводил, а так.... попытка чего-то кому-то докозать, кому?, чего? Ну, спортом я тоже занимался. Наверное, поменьше вашего, но 7 лет большим теннисом - как пить дать Я проигрываю в сете по геймам 5-0, и, сквозь зубы, беру один гейм. Я чувствую, что это все, на что способен я в этом сете, да и в матче. Но все равно цепляюсь за каждую подачу. Упертость ли это? ИМХО, нет. Упорство. Получается, пилот, если знает, что его машина медленнее и ему мало что светит - должен отдать реверанс сопернику? Тогда зачем вообще разыгрывался ЧМ-2002? Мне кажется, чтобы мы, зрители, смотрели. Потому, что это спорт и уступать тут как бы не принято. В любом случае. Рассуди Ральф также, как вы - возможно, не видать ему очков. А, возможно, набрал бы и поболее.. Но это все сослагательные наклонения, которые спорт не терпит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Ладно, прошу прощения, но времени более нет, надо ребёнка встретить, в другой раз продолжим .... ....вот упорно не сдающийся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от mishuk Ладно, прошу прощения, но времени более нет, надо ребёнка встретить, в другой раз продолжим .... ....вот упорно не сдающийся Договорились! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Обалдеть!!! Два голоса - за Шумахера-старшего! Вот уж воистину у кого-то красная пелена перед глазами! Сосать - не пересосать, блин! Шесть. И это я еще не голосовал. Наверное, и не буду... (задумчиво) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Шесть. И это я еще не голосовал. Наверное, и не буду... (задумчиво) Если б не пост Блэка проголосовало бы. А напостил ты это. чтобы не потерять морду? Простите морду лица. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Musya Да ладно, Konrad!.. Если у народа фамилия Шумахер вызывает раздражение, ну что с ними поделаешь? Я вот не отношу себя к поклонникам Р.Шумахера, более того, его манера "доезжалки" меня иногда (как командного болельшика)тоже выводила из себя. Но вот последние два Гран-При я его не узнаю - он стал злее что ли... И позицию свою в гонке так просто отдавать не намерен, даже если это МиШу (что есть большой плюс. ). ага а я главный шумоненавистник это для меня просто открытие И ктамуже я ещё пока свои слова не взял обратно - говорил я следующее "Ральф провёл классную гонку, уж лучше Монтойи точно" Но я ситуацию рассматриваю беспристрастно и я говорю не заслуживает младшой звания героя гонки...ошибка была? была и не мелкая а вылет с трассы, он из-за этого и потерял гонку...а то что он удержал позади себя Да Матту...блин тоже мне достижение или ты Конрад считаешь Тойоту грозным соперником для Вильямсов в данный момент и не говори что у Ральфа были проблемы а он удержал таки Да Матту, у Да Матты тоже были проблемы - с тормозами и поэтому он был вынужден тормозить раньше времени(не будь их Да Матта бы его прошёл за 1-2 круга)...+ видел как Ральф от него уезжал на прямых? + кто знает что былоб еслиб не круговые МШ и Алонсо...Алонсо Ральф ваще не хотел пропускать - тоже сдерживал...Алонсо даже кулаком ему махал... и ещё может тогда герой ГП Монако-01 Бернольди? он там тоже героически удерживал Култхарда более половины дистанции гонки и более того в отличие от Ральфа не мандражировал... такчто все эти героический оборонительные действия Ральфа(в отношении Монтойи, Да Матты, не пропускание Алонсо на круг) это просто жесты отчаянья и не более, а перетормаживание это самое натуральное мандражирование...если тебе не нравится слово "мандражирование" - ну чтож называй это героической обороной раз тебе так нравится... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от TILL13 Но я ситуацию рассматриваю беспристрастно и я говорю не заслуживает младшой звания героя гонки...ошибка была? была и не мелкая а вылет с трассы, он из-за этого и потерял гонку...а то что он удержал позади себя Да Матту...блин тоже мне достижение или ты Конрад считаешь Тойоту грозным соперником для Вильямсов в данный момент и не говори что у Ральфа были проблемы а он удержал таки Да Матту, у Да Матты тоже были проблемы - с тормозами и поэтому он был вынужден тормозить раньше времени(не будь их Да Матта бы его прошёл за 1-2 круга)...+ видел как Ральф от него уезжал на прямых? + кто знает что былоб еслиб не круговые МШ и Алонсо...Алонсо Ральф ваще не хотел пропускать - тоже сдерживал...Алонсо даже кулаком ему махал... и ещё может тогда герой ГП Монако-01 Бернольди? он там тоже героически удерживал Култхарда более половины дистанции гонки и более того в отличие от Ральфа не мандражировал... такчто все эти героический оборонительные действия Ральфа(в отношении Монтойи, Да Матты, не пропускание Алонсо на круг) это просто жесты отчаянья и не более, а перетормаживание это самое натуральное мандражирование...если тебе не нравится слово "мандражирование" - ну чтож называй это героической обороной раз тебе так нравится... И добавить нечего Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 2Конрад: Тебе самому не смешно? - Ральф на Вильямсе!!! благодаря НЕИМОВЕРНЫМ усилиям удержал таки, как вы думаете кого?! - дебютанта Ф-1 Кристиано Да Матту!!!,как вы думаете на чём?! на скромной Тойоте!!!... Великолепное достижение младшего брата величайшего пятикратного вот это герой так герой,,,Алонсо ваще лошарик по сравнению с ним Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rast Posted May 5, 2003 Share Posted May 5, 2003 Первоначальное сообщение от Musya Да, выбор трудный... Алонсо - Ральф? Ральф - Алонсо? Нет, все-таки Ральф! Наконец-то он вспомнил, что гонщик он, а не водитель! Этого "гонщика" прошли все,кто хотел,кроме да Матты!Жаль,что Кристиано становится таким расчётливым - в CART он был гораздо посмелее.Герой гонки - безусловно Алонсо!Сделал бы да Матта "доезжалку" - проголосовал бы за него. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.