Guest Oldman Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от ZerGal Кажется, где-то пару дней назад я этот базар уже читал... Забавно! И я читал... Где-то на форуме... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman "команды Росс Браун передал Шумахеру: "Все в порядке, Майкл, он получил приказ". На предпоследнем круге Тодт снова обратился к Баррикелло с тем же требованием - в ответ снова молчание. Занервничал Браун, "продолжавший убеждать Шумахера, что "он тебя пропустит, не волнуйся " "Не волнуйся" - это доказательство? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre "Не волнуйся" - это доказательство? а Вы как считаете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman 2 Zdvig Я тебя уважаю! Правда. Без иронии. Про Австралию. Я совершенно честно считаю, что пропуск был результатом договоренности на старте между Дэвидом и Микой. А команда здесь не причем. наливай.... даже если это и так (хотя я лично очень в этом сомневаюсь), то все равно это КТ. Это был такойже некрасивый поступок, как и Австрия 2002 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZerGal Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig наливай.... даже если это и так (хотя я лично очень в этом сомневаюсь), то все равно это КТ. Это был такойже некрасивый поступок, как и Австрия 2002 Если в Австриях был цинизм со стороны Феррари, то здесь все еще хуже - явный цинизм по отношению к своему партнеру... На, мол ! Получи свою победу !!! Так что если это не КТ, а поступок Дэвида, то... совсем с его стороны некрасиво. А Мику я очень и очень уважаю, и его обсирать за принимал две подряд подачки от Култхарда(или команды), я не собираюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig наливай.... даже если это и так (хотя я лично очень в этом сомневаюсь), то все равно это КТ. Это был такойже некрасивый поступок, как и Австрия 2002 Как-нибудь встретимся - налью Поступок, возможно, и некрасивый. С другой стороны - первая гонка сезона - какая разница - все впереди, ведь? Да и происходило это по взаимной договоренности, никто никого не обижал... Наверняка, Дэвиду было обидно, но он не был обижен (разница, ведь есть?)... И если все было так, как оно было рассказано - он может собою гордиться, на мой взгляд... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Просто прелесть! Первая гонка сезона, все впереди, так это что - повод пропускать? А в Хересе он пропускал потому что это была последняя гонка? логика просто железная! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Просто прелесть! Первая гонка сезона, все впереди, так это что - повод пропускать? А в Хересе он пропускал потому что это была последняя гонка? логика просто железная! повод - договоренность, которую честные люди выполняют Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 А если есть договоренность человека убить? Тогда убийство будет правильным и справедливым? Ты считаешь вообще возможным какие-либо договоренности в спорте? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted May 22, 2003 Author Share Posted May 22, 2003 КТ'98? Ага! Глас народа! Поддерживаю! Oldman, готов к продолжению? По многочисленным просьбам, на тему Была ли в Австралии'98 КТ? Ссылки на прямую делать не буду, напишусь прямо здесь. И только Факты (что такое "факт", см. мои разяснения чуть выше). В Австралии'98 Девид Кулхард за несколько кругов (уточните, за сколько) до финиша уступил свою позицию едущему сзади Мике Хаккинену. Это первый факт. Все согласны с ним? Имело место быть манипулирования результатами гонки со стороны пилотов команды Макларен. Это второй факт. Все согласны с ним? А теперь, КТ в понимании ФИА. "Любые действия направленные на искуственное манипулирование результатами гонки запрещены". Именно так. И именно поэтому Ирвину несколько гонок спустя пришлось симулировать неполадки... Так что такое было а Австралии'98? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Кстати, раз уж мы заговорили об этом, то в Хересе был приказ, причем с угрозой увольнения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted May 22, 2003 Author Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Кстати, раз уж мы заговорили об этом, то в Хересе был приказ, причем с угрозой увольнения. Да? Я не в курсе... Плиз, поподробнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Кстати, раз уж мы заговорили об этом, то в Хересе был приказ, причем с угрозой увольнения. Это ты тоже в журнале формула прочёл? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от KAA А тут мэн пару раз не возразил против КТ в его пользу... Да ёкелэмэнэ, этого что - достаточно?.. За многолетнюю карьеру многократного чемпиона набрали пяток случаев небесспорного гадства... В натуре, ему что, сзади Баррика остановиться надо было? многое логично, из того, что ты сказал.. я вообщем-то никогда особо не скрывал, что ,может быть, в основном, на уровне эмоций(нравиться не нравиться, спи моя ... ) нехорошо отношусь к МШ. а если ранее, кто-то поступал, с моей точки зрения, ну не совсем.... термин, блин, ...... спортивно что ли, в том плане что бы выяснить кто быстрее(сильней- не знаю кто как, но гольчик Марадонны ручкой у меня лично, кроме как брезгливости ничего не вызывае. Это есть просто присутствие трусости: ИМХО), то может быть мне просто повезло не болеть за таких "спортсменов". Ну а тем более в той ситуации, когда Ферры были на две-три головы выше ВСЕГО пелотона вместе взятого, принять, или оправдать Я не могу... Тем более когда в защиту аргументы типа: "да он даже и не знал, что его пропускают!" (Марадонна тоже там что-то, по-моему, лепетал что ничего не было, и что еще хуже-сам) ну да Бог с ним..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от MAMMOHT Да? Я не в курсе... Плиз, поподробнее. А ты учи бразильский - в жызни пригодицца Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Шумахер и Тодт неоднократно говорили, что мнение лично Шумми в данном случае никого не волнует. Команда сказала "надо", пилоты ответили "есть". И говорить о "большой роли мнения Шумахера в команде" неразумно. Он, в конце концов, наемный работник и обязан выполнять приказания руководства, какими бы неприятными они ни были (в рамках служебных обязанностей, конечно) оп.. а сколько трещали что только благодара гению МШ, и его порядков в Феррах, Феррам удалось добиться того что они имеют? Т.е. если позитив, то МШ, если негатив, то шпиёны в стане команды? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Miha Kakkinen Это ты тоже в журнале формула прочёл? Нет, об этом говорил Попов и Култхард в каком-то интервью... (соответственно, Попов пересказывал) Если интересно, когда, отвечаю - как раз на ГП Австралии-98, запись коего у меня есть (такой позор надо сохранять для потомков. Кстати, Австрия тоже имеется) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от anton оп.. а сколько трещали что только благодара гению МШ, и его порядков в Феррах, Феррам удалось добиться того что они имеют? Т.е. если позитив, то МШ, если негатив, то шпиёны в стане команды? Полноте! Не надо "дурку включать". Шумахер привнес в команду немецкую педантичность к мелочам (Тодт тоже в этом постарался). Но это не значит, что он указывает Монтеземоло, как тому руководить конюшней. Кстати (шуток ради) можно вопринять этот пропуск тоже как внимание к мелочи - вдруг этой мелочи и не хватит? ШУЧЮ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted May 22, 2003 Author Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Шумахер привнес в команду немецкую педантичность к мелочам (Тодт тоже в этом постарался). Но это не значит, что он указывает Монтеземоло, как тому руководить конюшней. Похоже кое-кто (не будем показывать пальцем...) думает, что МиШу строит всех - и Росса и Брауна и в особенности Монтеземолло и совет директоров ФИАТ'а. Эдакий диктатор, узурпировавший власть у макаронников! Может немец и зарплату себе сам начисляет? И сам себе её собирается уменьшить после 2004г? Г-да. Всему есть предел. МиШу и Рубенс водилы и не более того. Вся политика в руках сами-знаете-кого. Скажут "пропусти!" - пропустят (МиШу - Ирвин в Малайзии'99). Скажут обгони - попытаются обогнать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от anton Ну а тем более в той ситуации, когда Ферры были на две-три головы выше ВСЕГО пелотона вместе взятого, принять, или оправдать Я не могу... Дык и я тоже не могу. И противно было донельзя. Незачем этого было делать, и МШ понёс громадный урон. Однако ж не могу принять сей факт как фундаментальное подтверждение того, что Шуми ГАЖЕ ВСЕХ. Ну не тянет оно; тем более, не будь этого случая - я всё равно убеждён, что соответствующая позиция не претерпела бы никаких изменений... Даже с ещё тремя или пятью аналогичными не тянет. Ни фига он не гаже. Просто все они хороши. Мосс вон проявил рыцарство - и лишился своего единственного возможного титула. Истинные Рыцари нечасто даже до баронов доживают (), уж не говоря о графьях, маркизах и князьях... Трудно быть чистоплюем, ежели вокруг все в той или иной мере говнюки. И стоит ли тогда делать далеко идущие выводы, что кто-то гаже всех на в общем-то песчаном фундаменте? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman повод - договоренность, которую честные люди выполняют Это с твоей точки зрения, а с моей это помощь Култхарда Мике в завоевании чемпионоского титула, которую он принял. И это ты не осуждаешь в отличие от....... Неужели так трудно смотреть одними глазами вне зависимости от фамилии пилота?? Не пойму? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от MAMMOHT Похоже кое-кто (не будем показывать пальцем...) думает, что МиШу строит всех - и Росса и Брауна и в особенности Монтеземолло и совет директоров ФИАТ'а. Эдакий диктатор, узурпировавший власть у макаронников! Может немец и зарплату себе сам начисляет? И сам себе её собирается уменьшить после 2004г? Г-да. Всему есть предел. МиШу и Рубенс водилы и не более того. Вся политика в руках сами-знаете-кого. Скажут "пропусти!" - пропустят (МиШу - Ирвин в Малайзии'99). Скажут обгони - попытаются обогнать. маммонт, ты вроде как древним должОн быть, но по-видимиому некоторое время действительно был в заморозке... Фумофилы, как их называют многое болельщики Шума, частенько оседлывали того конька, что всякие там "и Росса и Брауна и в особенности Монтеземолло и совет директоров ФИАТ'а." это конечно круто, но что они могли, пока Шум не пришел? И на хрена в Феррах ваще механики и конструктора, непонятно, ведь ВЕЛПЯТ настолько крут, что все делает сам, и все что происходит в Феррах его заслуга. И когда им, те кого некоторые болельщики Ферров называют Шумофобы, говорили: "Похоже кое-кто (не будем показывать пальцем...) думает, что МиШу строит всех - и Росса и Брауна и в особенности Монтеземолло и совет директоров ФИАТ'а. Эдакий диктатор, узурпировавший власть у макаронников! Может немец и зарплату себе сам начисляет? И сам себе её собирается уменьшить после 2004г? МиШу и Рубенс водилы и не более того. Вся политика в руках сами-знаете-кого. , то некоторые болельщики Ферров несли "Да, да, да, да......Шума-Супа, Шума-Супа"(см. архив) :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tk Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman В отличие от многих, я весьма консеквентен в своих оценках. Посему Марадоне сего не прощал, и Платини ставлю выше (в частности по этой причине). Марадона - гений. Было - не было, умышленно - неумышленно, судья всегда прав и т.д. А за его второй гол в этом матче можно простить 10 голов руками минимум. "Не прощал".. блин... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tk Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Про Австралию. Я совершенно честно считаю, что пропуск был результатом договоренности на старте между Дэвидом и Микой. А команда здесь не причем. [/b] Ну так разве же это не хуже, что пилот, претендующий на чемпионство, ЧЕСТНО договаривается с более быстрым на этот момент пилотом, что тот его пропустит??? Твоя позиция оправдывает команду Макларен в сравнении с Феррари, но мажет черным цветом Хака. В твоем мнении он куда хуже Шума, которому действительно вряд ли оставалось что либо кроме как проехать мимо Рубенса - иначе Гран-при Австрии 2002 просто напросто выиграл бы Монтойя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Это с твоей точки зрения, а с моей это помощь Култхарда Мике в завоевании чемпионоского титула, которую он принял. И это ты не осуждаешь в отличие от....... Неужели так трудно смотреть одними глазами вне зависимости от фамилии пилота?? Не пойму? Каждый имеет право на любую точку зрения Как и имеет право ее высказывать У меня вопрос есть. Мне совершенно понятно как и почему ты сейчас это оцениваешь так, как оцениваешь. А как ты думала тогда? Не верится, что также... Потому как это было бы чистое макофобство... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.