Black Alex Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Помнится, Блэк отчаянно доказывал, что после Австралии не было факов с трибун - и вот, оказывается, были (спасибо еще раз за статью). Подменяете понятия, уважаемый. Первоначальное сообщение от Spectre Кто-то говорил, что не было разбирательства после этого "приема" - было, причем, хоть и инициированное Тодтом, но подписанное и другими (мотивы оставим). Снова подменяете. Некрасиво... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 2 Spectre Проницательный ты наш. Чего тебе собственно надо? Знаний: 0. Только и делаешь, что провоцируешь скандалы. Нравится чтоли? Наверное сидишь и руки перед монитором потираешь? Ню-ню. У нас на форуме народ не глупый, нарвёшься, погонят, как неуда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt ... У нас на форуме народ не глупый, нарвёшься, погонят, как неуда. Ну тебя же не погнали еще... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Ну тебя же не погнали еще... Да и я пока тут... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Ну тебя же не погнали еще... Было б из-за чего. Если я виноват, я извинюсь, не гордый. И чтобы обратить против себя весь форум, нужно хорошо постараться, как неуд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Да и я пока тут... Ну меня кондратий, шумофил и неуд мечтают выгнать(хер что получилось за 10 месяцев). А ты то ту причём? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt ...И чтобы обратить против себя весь форум, нужно хорошо постараться, как неуд. С чего ты взял, что против Неуда обращен весь форум? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Ну меня кондратий, шумофил и неуд мечтают выгнать(хер что получилось за 10 месяцев).... А ты мечтаешь выгнать Неуда. Тоже "хер что получилось за 10 месяцев". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw С чего ты взял, что против Неуда обращен весь форум? Был обращён. Когда погнали. Сейчас его "поклонников" можно пересчитать по пальцам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw А ты мечтаешь выгнать Неуда. Тоже "хер что получилось за 10 месяцев". С чего бы мне об этом мечтать? Я с него прусь! "Логические цепочки"-это что-то! Я и не пытался его выгонять. Я делал его пребывание здесь, так скажем...некомфортным PS Ох и любишь же ты пририкаться и цепляться к словам. Смысл нашего разговора? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Был обращён. Когда погнали. Сейчас его "поклонников" можно пересчитать по пальцам. В общем, его никто не гнал - он сам ушел, когда захотел, и вернулся, когда вздумалось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw В общем, его никто не гнал - он сам ушел, когда захотел, и вернулся, когда вздумалось. Вернее гнали, но безрезультатно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Странно, мне казалось какраз результат на лицо. Это надо у Айртона спросить подробности, он знает. Я тогда толком и не знал, что такое неуд, в "изгнании" вроди и не учавствовал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Странно, мне казалось какраз результат на лицо. Это надо у Айртона спросить подробности, он знает. Я тогда толком и не знал, что такое неуд, в "изгнании" вроди и не учавствовал. Зачем у кого-то спрашивать? Тебе моего слова недостаточно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw В общем, его никто не гнал - он сам ушел, когда захотел, и вернулся, когда вздумалось. Думаю, сам бы он не ушел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Зачем у кого-то спрашивать? Тебе моего слова недостаточно? Я не помню как точно дело было. Слова твоего мне достаточно, только помоему было наоборот. Впрочем ерунда всё это Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt 2 Spectre Проницательный ты наш. Чего тебе собственно надо? Знаний: 0. Только и делаешь, что провоцируешь скандалы. Нравится чтоли? Наверное сидишь и руки перед монитором потираешь? Ню-ню. У нас на форуме народ не глупый, нарвёшься, погонят, как неуда. Что ж. Тогда твои вообще уйдут в минус бесконечность.... А насчет моих знаний... не тебе, мягко говоря судить. Вот в своем клубе можешь - там у тебя и плюсомет, благо отмахиваться тебе больше от оппонентов нечем . А тут тебя уже поднимали на смех, с тем же Лаудой. Но это так, к примеру, можешь не оправдываться... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Думаю, сам бы он не ушел. А он и не ушел Что, впрочем, не добавляет мне радости, ибо оный субъект является раздражителем, из-за которого срется весь форум, даже если он не воняет. Много внимания уделяете, много. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Подменяете понятия, уважаемый. Снова подменяете. Некрасиво... Минуточку... А поконкретнее? В чем подмена? Ты говорил такие слова - "после Австралии не было факов и не было разбирательств". Говорил, могу даже ссылку дать, если ты будешь честен и не удалишь. Разбирательство было? Было. Факи были после гонки? Были. Значит - твое утверждение ложно (не лживо, а ложно). В чем подмена? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre А насчет моих знаний... не тебе, мягко говоря судить. А что тебе? Первоначальное сообщение от Spectre Вот в своем клубе можешь - там у тебя и плюсомет, благо отмахиваться тебе больше от оппонентов нечем Ты хоть иногда шевели мозгами, когда хочешь бзднуть в мою сторону! Первоначальное сообщение от Spectre А тут тебя уже поднимали на смех, с тем же Лаудой. Но это так, к примеру, можешь не оправдываться... А кто смеялся? Ты и неуд? Хахаха! Я уже повторял не один раз, что так было написано в журнале Pro Formula. Я не виноват, что журналисты этого журнала ошиблись. Кстати других примеров тебе не сыскать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Минуточку... А поконкретнее? В чем подмена? Ты говорил такие слова - "после Австралии не было факов и не было разбирательств". Говорил, могу даже ссылку дать, если ты будешь честен и не удалишь. Разбирательство было? Было. Факи были после гонки? Были. Отвечаю. Подмена, во-первых, в том, что в куске статьи от Олдмана нет ни слова про факи. Есть недовольные игроки на тотализаторе. Во-вторых, после любого ГП хоть один из миллионов болельщиков, но фак покажет. Ты это преподнес как ложность моих утверждений. Хотя прекрасно знаешь, что реакции болельщиков а-ля Австрия в Австралии не было и близко, и как раз это я имел в виду. Некрасиво . В-третьих, заседания Всемирного Автоспортивного совета случаются регулярно, но в пятницу после Австрии Тодт, Шумахер и Баррикелло были вызваны, что называется, в ФИА "на ковер", где от них хотели услышать объяснения. От Макларен в 98-ом объяснений не требовали. Мосли заявил по этому поводу: "Т.н. "командные приказы", определяющие порядок финиширования пилотов внутри команды, существуют в автоспорте с начала века. Поэтому не было бы правильным критиковать или подвергать санкциям West McLaren Mercedes за то, что они сделали в воскресный Гран-при." (Пресс-релиз ФИА, 9 марта 98) Spectre, спорить - так спорить цивилизованно. С уважением Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex ...В-третьих, заседания Всемирного Автоспортивного совета случаются регулярно, но в пятницу после Австрии Тодт, Шумахер и Баррикелло были вызваны, что называется, в ФИА "на ковер", где от них хотели услышать объяснения. От Макларен в 98-ом объяснений не требовали. Мосли заявил по этому поводу: "Т.н. "командные приказы", определяющие порядок финиширования пилотов внутри команды, существуют в автоспорте с начала века. Поэтому не было бы правильным критиковать или подвергать санкциям West McLaren Mercedes за то, что они сделали в воскресный Гран-при." (Пресс-релиз ФИА, 9 марта 98)... Поводом вызова Тодта, МШ и Рубенса послужило нарушение церемонии награждения на ГП Австрии, а не КТ. Подменяете понятия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Поводом вызова Тодта, МШ и Рубенса послужило нарушение церемонии награждения на ГП Австрии, а не КТ. Подменяете понятия. Мимо. Блин, абы спорить... Их вызвали объяснить действия команды. Рассматривали два вопроса. Цитирую постановление. FIA Statement Having studied the observer's report and heard the three parties concerned, Rubens Barrichello, Michael Schumacher and Scuderia Ferrari Marlboro, the World Motor Sport Council resolved as follows. The race The WMSC deplored the manner in which team orders were given and executed at the Austrian Grand Prix. Nevertheless the Council finds it impossible to sanction the two drivers, because they were both contractually bound to execute orders given by the team. The Council also recognised the long-standing and traditional right of a team to decree the finishing order of its drivers in what it believes to be the best interest of its attempt to win both World Championships. In the circumstances, the Council decided; with some reluctance; that it could take no action over the team orders given by Scuderia Ferrari Marlboro at the Austrian Grand Prix. The podium The podium procedure was not followed. Having finished second, Rubens Barrichello, who is a Brazilian national, stood on the top step while the German national anthem was played for Michael Schumacher. Michael Schumacher then ascended the top step and both drivers, rather than just the winner, stood there while the Italian national anthem was played. Michael Schumacher took the trophy for first place from the Austrian Chancellor, did not acknowledge him, handed the trophy to Rubens Barrichello and then took the second place trophy from the Austrian Deputy Chancellor. It is the duty of each team to ensure that its contracted drivers observe the podium procedures and do not in any way embarrass the national authorities of the country where a grand prix takes place. The World Motor Sport Council held that Rubens Barrichello, Michael Schumacher and Scuderia Ferrari Marlboro were each guilty of failure to observe Article 170 of the Formula One Sporting Regulations. The World Motor Sport Council imposed a fine of $1 million on Scuderia Ferrari Marlboro, Michael Schumacher and Rubens Barrichello jointly, half to be paid immediately and half to be suspended for one year. The fine will become payable immediately should a similar offence occur within the next twelve months. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 2 Алекс. Ничего, если я немного поцитирую приведенный тобою текст. С переводом, разумеется. The WMSC deplored the manner in which team orders were given and executed at the Austrian Grand Prix. WMSC сожалела о той МАНЕРЕ, в которой командные приказы были даны и приведены в исполнение на ГП Австрии Не сам факт, а лишь МАНЕРА, способ, которым команда отдала приказы. Правомочность самого факта применения КТ не оспаривается. Что же касается факов, то оставим их в стороне - как ты верно сказал, после каждого ГП они бывают. Однако данная цитата опровергает твое мнение о том, что Шума и Баррика вызывали "на ковер для дачи объяснений" по поводу именно КТ. Их попросили объяснить свою клоунаду на подиуме (ИМХО, глупую и некрасивую) Nevertheless the Council finds it impossible to sanction the two drivers, because they were both contractually bound to execute orders given by the team. Но Совет не счел возможным наказывать пилотов, так как они - лишь наемные работники (перевод вольный) Это к вопросу о вине Шумахера, о которой был такой вопёж. Приведенный тобою текст подтверждает мое мнение о том, что Тодт - сука. The Council also recognised the long-standing and traditional right of a team to decree the finishing order of its drivers in what it believes to be the best interest of its attempt to win both World Championships. Совет признал традиционное историческое ПРАВО команды определять командный порядок пилотов, если она полагает это необходимым для победы в чемпионатах Пояснение. Термин "полагает необходимым" не определен четко, потому слова о 20 очках преимущества перед гонкой в Австрии здесь неуместны. Этот же фрагмент также подтверждает мое мнение о том, что КТ - исторически неотъемлемая часть гонок Ф1 (long-standing), и, несмотря на наше негативное к ней отношение, мы вынуждены признавать ее существование. Это как все равно что протестовать против наличия 4х, а не 6 колес у болида Ф1. В этой связи я бы хотел процитировать тебя же Мосли заявил по этому поводу: "Т.н. "командные приказы", определяющие порядок финиширования пилотов внутри команды, существуют в автоспорте с начала века. Если ты обратишь внимание на слова в этом посте выше, последние из выделенных болдом, то увидишь там ТЕ ЖЕ слова. Кстати, из твоих же слов следует, что Мосли не поверил в "уговор" пилотов. Таким образом, что мы видим. Командные приказы существуют. Их практикуют многие команды в течение многих лет. Некоторые пилоты (как, например, Фанхио и Сертиз) становились чемпионами исключительно благодаря этим самым приказам в последней гонке - Фанхио отбирал машину у напарника, а Сертиза пропускали на последнем круге последней гонки. При этом тогда такого влияния денег в Ф1 не было, а потому оные приказы нельзя сваливать на "засилие мирового капитала". Это правила игры. Игры под названием "Ф1" С моральной точки зрения командный приказы - зло. Вообще - злом являются любые неспортивные приемы, нарушающие естественное течение гонки. В том числе и "уговоры". Однако запретить командам пользоваться ими невозможно. И нельзя обвинять команды в том, что с турнирной точки зрения они вынуждены поступать аморально и не вполне честно. Скажи, Алекс, ты несогласен с каким-либо утверждением в последних двух абзацах? PS Принимаю предложение " спорить цивилизованно." твой. У тебя есть претензии? У меня есть - ты не дал ссылку. Некрасиво Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 12, 2003 Share Posted June 12, 2003 Алекс, спасибо, что убрал последние слова из поста. А я уже было собрался спросить, как они согласуются с призывом спорить цивилизованно. Но не буду их цитировать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.