Schumofil Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от Denton Хде Мишлен обходил правила? До настоящего времени покрышки измерялись только новые, а новые они полностью соответствовали регламенту Могу ошибаться, однако везде в регламенте есть такая оговорка (о всех деталях) - "в течение всего времени гонки". И если по ходу гонки Мишлен превращается в слик (и это даже видно после финиша) - это что - честно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от LatStar Как Мишлен мог нарушить правила, если оного о площади пятна контакта после гонки просто не существовало .. ? См мой ответ выше - я проверю, но оговорка "в течение всей гонки" справедлива и для шин тоже - а то, что проверяли только новые, так это халатность и все Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Al Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil См мой ответ выше - я проверю, но оговорка "в течение всей гонки" справедлива и для шин тоже - а то, что проверяли только новые, так это халатность и все В течение гонки состояние в любом случае меняется. Например, объем двигателя в Ф1 ограничен 3 литрами. В процессе гонки происходят там какие-то нагревания (я в этом ни бельмеса не понимаю, привожу абстрактый пример) и объем за счет термических расширений может превышать 3л на пару квадратных мм. Это нарушение регламента? Уже приводимый пример со взорванной шиной Шумахера (да хоть кого в принципе) - шина изменила геометрию кардинально - это нарушение? Шины - это расходный материал, как тормозные колодки, масло, бензин и т.д. - и всё это изменяет свое состояние в процессе гонки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Пускай байкотируют сволочи!!! нифигасебе регламент нарушают ещё и претензии какието предъявляют!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от Al! В течение гонки состояние в любом случае меняется. Например, объем двигателя в Ф1 ограничен 3 литрами. В процессе гонки происходят там какие-то нагревания (я в этом ни бельмеса не понимаю, привожу абстрактый пример) и объем за счет термических расширений может превышать 3л на пару квадратных мм. Это нарушение регламента? Уже приводимый пример со взорванной шиной Шумахера (да хоть кого в принципе) - шина изменила геометрию кардинально - это нарушение? Шины - это расходный материал, как тормозные колодки, масло, бензин и т.д. - и всё это изменяет свое состояние в процессе гонки. Уж извини, не удержался - литр увеличивается на пару квадратных сантиметров - это круто Теперь по теме - ты никогдане задумывался о том, почему точный объем двигателя не 3000, а 2998 см3 ? Вот именно поэтому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 и ещё...мне этот гусь(Дюпаскье) сразу не понравился, какаято морда у него уж больно хитрая!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Напомню, что перед ГП Монако Феррари обвинили в том, что они ставят резину разного состава на передние и задние колеса, что запрещено регламентом. Где этот пункт в регламенте? Использовала ли после монако Феррари данную схему? По регламенту в п. 12.4.3 в принципе, четко указано, что измеряется новая резина. Так что действительно имеет место очередное распиздяйство ФИА. В процессе гонки происходят там какие-то нагревания (я в этом ни бельмеса не понимаю, привожу абстрактый пример) и объем за счет термических расширений может превышать 3л на пару квадратных мм. Это нарушение регламента? Да нарушение. Для измеряемых деталей есть определенные допуски. Понятно, что если случатся фарс-мажорные обстоятельства (аварии и т.п.) Но тут явно увеличение пятна контакта намеренно вызвано техническими особенностями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от Slavik Да нарушение. Для измеряемых деталей есть определенные допуски. Понятно, что если случатся фарс-мажорные обстоятельства (аварии и т.п.) Но тут явно увеличение пятна контакта намеренно вызвано техническими особенностями. А всегда можно сказать, что поведение шин на данном конкретном покрытии предсказать невозможно... 2Тилл Где нарушение? Ведь разрешено все, что не запрещено. А значит, если по реглаиенту щины должны укладываться в норматив перед стартом, то все правила соблюдены. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Еще одно замечание. Вот текст технического регламента 2003 года 12.4.1 Complete wheel width must lie between 305 and 355mm when fitted to the front of the car and between 365 and 380mm when fitted to the rear. 12.4.2 Complete wheel diameter must not exceed 660mm when fitted with dry-weather tyres or 670mm when fitted with wet-weather tyres. 12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured horizontally at axle height when fitted with new tyres inflated to 1.4 bar. 12.4.4 Wheel bead diameter must lie between 328 and 332mm. Таким образом, действительно, проверяются новые шины. (12,4,3) Однако есть (как я и говорил) пункт 2.4, который гласит, что.. 2.4 Compliance with the regulations : Automobiles must comply with these regulations in their entirety at all times during an Event. То есть, автомобиль должен оставаться легальным в течение ВСЕГО Гран-при. Не находите противоречия? Есть еще какие-нибудь возражения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil ...12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured horizontally at axle height when fitted with new tyres inflated to 1.4 bar. Есть еще какие-нибудь возражения? Конечно! Измерение поюзаных шин противоречит регламенту. Следовательно, ФИА пытается изменить регламент. Зачем? Придержать Вилльямс с Маклареном? Шумахеру молиться надо, чтобы этого не случилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 А всегда можно сказать, что поведение шин на данном конкретном покрытии предсказать невозможно... Это проблема конструкторов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Конечно! Измерение поюзаных шин противоречит регламенту. Следовательно, ФИА пытается изменить регламент. Зачем? Придержать Вилльямс с Маклареном? Шумахеру молиться надо, чтобы этого не случилось. Cлишком все примитивно. Про разные шины Феррари хочецца услышать. И еще - смысла нет придерживать Вильямс и Макларен. Зачем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Стас, если честно (без идейных схваток и пены у рта во славу любимой команды), то я ни на 1% не верю в то, что этот скандал получит хоть какое-то развитие. Ситауция дутая - однозначно. ФИА (именно ФИА, а не Феррари) попросту пиарится, чтобы еще покруче затянуть интригу. Электорат хавает - вот принцип №1 для Мосли и Ко. Да и паузу в три недели надо заполнить экшеном. Почему не Феррари? Да потому, что они понимают не хуже меня и тебя, что подобные вещи делать - значит, подрывать свою репутацию - то есть, невыгодно. А Тодта уж никак нельзя назвать идиотом, согласись? Одним словом, регламент продемонстрировал очередную трещинку, которой явно не хватает для того, чтобы считаться прорехой (тут я согласен со Славиком) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от Slavik Cлишком все примитивно. Согласен. Но другого нет. Первоначальное сообщение от Slavik Про разные шины Феррари хочецца услышать. Что именно? Первоначальное сообщение от Slavik И еще - смысла нет придерживать Вильямс и Макларен. Зачем? А зачем в 94м придерживали Шумахера? А зачем в 99м отменили дисквалификацию Феррари? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Что именно? про разные типы шин в этом году. Разве это было запрещено?Но другого нет. А нахх это другое надо? Не верят в Феррари Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Шумахеру молиться надо, чтобы этого не случилось. Вот именно! Это не надо ни МШ, не Виллам, ни Макам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от Slavik про разные типы шин в этом году. Разве это было запрещено? Ну поищи в регламенте соответствующий пункт. Я F1 Racing верю, а самому искать лень. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denton Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 \\\\\\\\\И еще - смысла нет придерживать Вильямс и Макларен. Зачем?\\\\\\\\\\\\\ Ну так что бы Величайший пятикратный стал Величайшим шестикратным. А так же для того что бы сорвнования были кристально чистыми и честными. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denton Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Да кстати на тему ФИА (возможно уже было): Пресс-конференция ФИА. Присутствуют Макс Мосли, господин в сером, журналисты. Макс Мосли: Добрый день, господа. Сегодня я хочу сделать важное заявление, касающееся политики ФИА в предстоящем сезоне. Особое внимание ФИА в нем будет уделяться контролю за чистотой спортивных соревнований. Журналист: Что, неужели будет запрещена командная тактика? Мосли: Ну что Вы, как можно! Нет, зато будет введен строгий контроль за использованием гонщиками различных видов стимуляторов, проще говоря, допинга. Журналист: Какой же может быть допинг в Формуле-1? Мосли: О! Еще какой! По требованию Берни Экклстоуна мы провели соответствующее исследование, и его результаты оказались просто потрясающими! Мы также приняли некоторые превентивные меры по отношению к потенциальным пользователям допинга, так чтобы добиться максимального контроля и обеспечить пресечение использование любых запрещенных препаратов. Нами был создан Антидопинговый комитет при ФИА, который возглавил господин Крек Доуп (Господин в сером кивает). Я передаю ему слово, и он расскажет Вам о последних достижениях комитета по борьбе с применением гонщиками запрещенных препаратов. Господин Доуп, доложите! Доуп: В частности, нашими исследованиями установлено, что в сезоне 2001 года перед гран-при Бразилии Дэвид Култхард употреблял жидкость под названием «Швепс». Команда МакЛарен утверждает, что это делалось исколючительно в рекламных целях, однако нам стало доподлинно известно, что указанный «Швепс» является сильным стимулятором и способствует ускорению реакции гонщика, как мышечной, так и зрительной. Полученное за счет незаконного использования «Швепса» преимущество над остальными пилотами позволило Дэвиду Култхарду выиграть Гран-при. Антидопинговый комитет ФИА постановил лишить Дэвида Култхарда большого приза Бразилии и вручить его Михаэлю Шумахеру. Журналист: А я вот видел, как Михаэль Шумахер перед гонкой употреблял драже «Тик-Так». Они случайно не являются запрещенными препаратами? Доуп: Нет. Антидопинговым комитетом установлено, что Михаэль Шумахер является астматиком и прием мятного драже «Тик-Так» для него необходим по медицинским показаниям. Мосли: Да, да, исключительно по медицинским показаниям! Доуп: Антидопинговый комитет ФИА также принял решение аннулировать результат Мики Хаккинена на Гран-При США. Журналист: А это почему? Доуп: Мика Хаккинен не прошел визуальный антидопинговый контроль, подтверждением приема им запрещенных препаратов, влияющих на сознание, является слишком светлый цвет волос, а также лицо его жены. Журналист: Что, жена тоже принимала запрещенные препараты? Мосли: Нет, но жениться на такой можно только после употребления психотропных веществ. Таким образом, вина Хаккинена считается доказанной. Журналист: Дествительно… что еще? Доуп: Принято решение присудить Большой приз США Михаэлю Шумахеру, потому что он больше всех переживал по поводу последствий теракта 11 сентября, и тем самым проявил себя как самый большой друг американской нации среди пилотов Формулы-1. Мосли: Да-да, господа, это очень важная причина! Доуп: Кроме того, в связи с тем, что на Гран-при Австрии Михаэль Шумахер имел значительное преимущество в скорости, и победа Дэвида Култхарда по мнению команды Феррари является незаслуженной, о чем у нас имеется соответствующее заявление, ФИА приняла решение выдать Михаэлю Шумахеру второй экземпляр Большого приза Австрии. О месте и времени проведения повторной церемонии награждения будет объявлено дополнительно. Журналист: А как же второе место? Доуп: Второе место останется незанятым. Также, в связи с тем, что на Гран-при Канады Ральф Шумахер пересек траекторию, по которой обычно входит в поворот Михаэль Шумахер, принято решение дисквалифицировать Ральфа Шумахера и присудить Большой приз Михаэлю Шумахеру. Журналист: Итоги остальных гонок не будут пересмотрены? Доуп: Антидопинговым комитетом ФИА принято решение аннулировать победу Хуана Пабло Монтойи на Гран–при Италии. По мнению экспертов комитета, смуглая пигментация кожи гонщика является несомненным свидетельством употребления им незаконных препаратов, кроме того, его победа в гонке признана проявлением акта неуважения к скорби американского народа и всего демократического мира по случаю постигшей его трагедии, таким образом Монтойя лишается Большого приза. Большой приз Италии решением ФИА был присужден… Журналисты (хором): Михаэлю Шумахеру! Доуп: Правильно! Теперь я уверен, что вы правильно поняли направление политики Антидопингового комитета и верно отразите ее в публикациях в своих изданиях. Спасибо за внимание! Мосли: Господа, надеюсь наши разъяснения убедили вас в том, что ФИА предпринят грандиозный шаг для повышения зрелищности соревнований и обеспечения справедливости в присуждении наград за победы в гонках. Спасибо за ваши вопросы, пресс-конференция окончена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от Denton Ну так что бы Величайший пятикратный стал Величайшим шестикратным. А сам он уже не может? Первоначальное сообщение от Denton А так же для того что бы сорвнования были кристально чистыми и честными. Мишлен не нарушила регламент. А сравнения с канделябрами некорректно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Desavor Posted August 30, 2003 Author Share Posted August 30, 2003 Denton http://forum.ixbt.com/lol.gif http://forum.ixbt.com/up.gif http://forum.ixbt.com/lol.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Natali Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Позвольте и мне вставить свои три копейки 1. Речь идет не об изменении регламента, а об уточнении его трактовки, в частности пункта 77 2. и здесь есть два спорных момента: Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are : - arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ; - at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the lower surface ; - at least 2.5mm deep across the whole lower surface ; - 50mm (+/- 1.0mm) between centres. Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm. P.S. Казнить нельзя помиловать...все эти точки да запятые... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denton Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 \\\\\\\\\А сам он уже не может?\\\\\\\\\\ Ненадёжен он, а вдруг проиграет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mordol Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Мне протест Бриджей напоминает историю со SCO и Liniuxом. Правду говорят мудрые: если Бог решает наказать человека то он лишает его разума. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted August 30, 2003 Share Posted August 30, 2003 Первоначальное сообщение от Slavik Туфта. Никуда они не уйдут. Попросту разорятся. Штрафы спосорам и Берни выплачивать. И серии никакой нет, да и навряд ли будет. Если ты такой грамотный, вспомни, как Баллестра пробросили... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.