moor Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad Как только Шум выиграл - все, конец света, смотреть нечего, однозначно, куда формульный мир катится.. Нет, сэр, вы неправильно истолковали мои слова Я не против победы Шумахера, ка не против победы кого бы то ни было вообще. Я против скучных гонок, безынициативных пилотов (которых, признайте, в этот раз было предостаточно), чемпионатов, выигранных "в одну калитку"... И никогда не обвинял Феррари или, скажем, Макларен в том, что у них "самовозка". Я всего лишь хочу интересных гонок, неужели это так много? А тот факт, что Шумахер в очередной раз выиграл, еще не дает повода объявлять его героем гонки. Героизм - это в дождь прорваться с последнего ряда и победить с большим отрывом . Утрированно, но, надеюсь, понятно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ant Posted September 16, 2003 Author Share Posted September 16, 2003 Конрад, в том то и дело, что манера Шумахера выигрывать навевает скуку. Это не в его огород камень, а напротив, дань уважения, если хочешь (и не только ему а в большой мере и работе команды). К примеру, взять единственный в этом году гран-при (Сильвер), где была по-настоящему увлекательная борьба за 1 место (австралийскую и бразильскую чехарду я в расчет не беру), что было бы, будь на месте Барикелло Шум? Скорее всего поул и уверенное лидерство на протяжении всей гонки. Скучно? Мне - да. Была, правда, еще Австрия - но это скорее исключение, чем правило - не на каждом же этапе его поджигать, в самом деле. Что же до Монцы, то здесь вобще караул - весь пелотон ехал как паровоз, не только лидеры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 2 Ant. А мое ИМХО - в Италии от Шума в плане зрелищности мало что зависело А вот другой товарищ, кто у нас за этот элемент гонки обычно ответственный, и кто в тот момент, исходя из позиции, и должен был сдалать "чтобы было интересно", недоработал на эту самую зрелищность. Зато, видимо, предпочел поработать на результат.. Но его поклонникам, думаю, не стоит его в этом винить - не каждый ведь сезон РЕАЛЬНО представляется возможность бороться за чемпионат Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ant Posted September 16, 2003 Author Share Posted September 16, 2003 Конрад, ты в самом деле думаешь, что Моня мог догнать и и если не обогнать Шума, то попытаться это сделать? Это же чушь. По-моему очевидно, что Шум мог в любой момент прибавить и, кроме того, при настройках феррари на скорость на прямой, на дистанцию атаки Моне все равно было не подобраться. Плюс проблемы с тормозами, хоть и маловероятные, но о них уже и Бергер в СЭксе запел. А всё это злорадство вас, шумофилов, по этому поводу, видимо надо расценивать как месть людей, в глубине души признающих что упреки типа "Шум не борец, не то что Моня" справедливы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 2 Ant Спасибо, повеселил Не знаю, где ты там злорадство увидел... Я с тобой не спорю по поводу Монтои (мог - не мог), в данном случае это не принципиально. Меня просто мучает вопрос - ну КАК мог Шумахер в этой гонке выиграть скучно?? Он что, должен был прописать красивый пируэт на ровном месте, потом побороться с Минарди, выйти в лидеры, затем, оторвавшись на полминуты, срезать шикану и сломать спойлер, заехать в питы, выехать последним, и героически вырвать победу на последнем круге? Так Шумахер пока что пилот, а не клоун Скучно от того, что ДРУГИЕ пилоты, идущие сзади него, по КАКИМ-ЛИБО причинам не смогли навязать борьбу (хотя для меня это очень спорный вопрос, но не важно). Золотуха ли, понос, покрышки Мишлен, соображения в чемпионате, слабоватый мотор, плохое шасси или еще чего-либо - это вопрос двадцатьпятый... В скуке (если у кого приключилось такое) виноваты едущие ПОЗАДИ, но никак не возглавляющие гонку. Утверждение справедливо как для команд, так и для пилотов. Доступно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Ant упреки типа "Шум не борец, не то что Моня" справедливы. Такое может сказать человек, не видевший гонок с участием Шумахера за исключением сезона 2002, где в силу причин (в том числе, зависящих и от соперников) ему не пришлось особо бороться.. Впрочем, Монца (в особенности, второй поворот после старта) в который уже раз показала, какой Шумахер "не борец".. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ant Posted September 16, 2003 Author Share Posted September 16, 2003 Ну почему же, в 2000-01 , их я смотрел, борьба тоже была в боксах в-основном - но вообще, я и не говорю, что он не борец. Хотя нет, все же не борец - Карелин его всяко заломает А в Монце, Шум сам на пресс-конференции сказал, что немного ошибся, за счет чего и позволил Монтое приблизиться на дистанцию атаки - просто недостаточно сильно ошибся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Ant Конрад, ты в самом деле думаешь, что Моня мог догнать и и если не обогнать Шума, то попытаться это сделать? Это же чушь. Ну тебе ведь никто и не говорит о том что обогнать было бы легко, но именно он был в роли доганяющего и только он мог бы "развеселить" гонку среди лидеров, IMHO Райконену это сделать было несколько сложнее. Но Монтойя не захотел - безусловно его право. По-моему очевидно, что Шум мог в любой момент прибавить и, кроме того, при настройках феррари на скорость на прямой, на дистанцию атаки Моне все равно было не подобраться. Вообще-то большой вопрос - мог ли? Ну по крайней мере - этот факт не так уж очевиден и у меня, например, вызывает большие сомнения. Плюс проблемы с тормозами, хоть и маловероятные, но о них уже и Бергер в СЭксе запел. Ну а у феррари проблемы со вторым комплектом резины. Возникли проблемы - и что тут поделаешь? А всё это злорадство вас, шумофилов, по этому поводу, видимо надо расценивать как месть людей, в глубине души признающих что упреки типа "Шум не борец, не то что Моня" справедливы. Ну а ты считаешь что эта самая "месть" так уж неуместна? Что ж вы ("шумофобы") за свои слова отвечать не хотите? А не признать, тот факт, что победа Шумахера в Монце была волевой могут себе лишь соперники на конференциях и в интервью, - им как бы по статусу тяжело признать другое Ну а почему вы ("шумофобы", но всё же БОЛЕЛЬЩИКИ Формулы1) так не хотите признать тот факт, что гонка была выиграна в хорошем стиле с борьбой (пусть в основном психологической) и спортивным накалом, - это меня поражает. Да и не нужно искать злорадство у "шумофилов" по-моему, - достаточно почитать форум о предыдущих гонках - сколько же злорадства было высказано по поводу неудач Шумахера и феррари? Ну ясное дело - в ответ тоже полтлось злорадство - и что же тут плохого? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 2 Aliaksandr Я вообще-то злорадствовать и не думал Ибо лично для меня зрелищность гонок состоит отнюдь не в немеренном числе обгонов и калейдоскопической смене лидеров.. Зрелищность в моем понимании - это безошибочный пилотаж Профессионалов, борьба мастерства и нервов, когда малейшая ошибка может обернуться трагедией в чемпионате. Это интересные тактические раскладки - думаю, вы меня поняли А обгоны, если их слишком много, говорит лишь о большом количестве ошибок со стороны пилотов.. "Трюки" меня не интересуют в этом виде спорта. ИМХО, CART для этого больше подходит.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shooo Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad 2 Aliaksandr Я вообще-то злорадствовать и не думал Ибо лично для меня зрелищность гонок состоит отнюдь не в немеренном числе обгонов и калейдоскопической смене лидеров.. Зрелищность в моем понимании - это безошибочный пилотаж Профессионалов, борьба мастерства и нервов, когда малейшая ошибка может обернуться трагедией в чемпионате. Согласен полностью... в Монце напряжение было такое, что, извиняюсь, поссать не было время выйти... И в КАРТе, тоже согласен, раздражает обилие ошибок гонщиков... Ощущение, что им еще тренироваться и тренироваться на заднем дворе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad 2 Aliaksandr Я вообще-то злорадствовать и не думал Ибо лично для меня зрелищность гонок состоит отнюдь не в немеренном числе обгонов и калейдоскопической смене лидеров.. Зрелищность в моем понимании - это безошибочный пилотаж Профессионалов, борьба мастерства и нервов, когда малейшая ошибка может обернуться трагедией в чемпионате. Это интересные тактические раскладки - думаю, вы меня поняли А обгоны, если их слишком много, говорит лишь о большом количестве ошибок со стороны пилотов.. "Трюки" меня не интересуют в этом виде спорта. ИМХО, CART для этого больше подходит.. Я понял что ты не злорадствовал и не "мстил" никому, просто хотел попросить Ant (на большее чем просить я понятно не могу рассчитывать - всё-таки это форум, где все могут высказать свои мнения), чтобы он не кидался уж такими терминами по отношению к "шумофилам" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ant Posted September 16, 2003 Author Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Aliaksandr Ну тебе ведь никто и не говорит о том что обогнать было бы легко, но именно он был в роли доганяющего и только он мог бы "развеселить" гонку среди лидеров, IMHO Райконену это сделать было несколько сложнее. Но Монтойя не захотел - безусловно его право. * Вообще-то большой вопрос - мог ли (прибавить - прим. Ant)? Ну по крайней мере - этот факт не так уж очевиден и у меня, например, вызывает большие сомнения. Стоп, стоп. Я вообще-то никому не собирался ставить в вину тот факт, что гонка была скучной. Ни Шума ни Монтою мне не в чем упрекнуть - не герои это да, но гонка с их стороны безупречная. Мои разглагольствования носили, в общем-то несколько отвлеченный характер - что то типо того: Кхм, (вставая, с выражением и серьезным иблом) Михаэль Шумахер, как многоватократный чемпион главной гоночной серии планеты, является её олицетворением, в некотором роде. Поэтому его не всегда зрелищные выступления, это не его вина, а лишь отражение объективных тенденций развития этого вида спорта. А прибавить он явно мог - посмотри графики Алекса Феррари где то здесь неподалеку, да и в Уильямсе это наверняка поняли и подумали - нахер нам попу рвать и убивать машину, если он её явно бережет? Лучше -2 чем -10. Ну а ты считаешь что эта самая "месть" так уж неуместна? Что ж вы ("шумофобы") за свои слова отвечать не хотите? А не признать, тот факт, что победа Шумахера в Монце была волевой могут себе лишь соперники на конференциях и в интервью, - им как бы по статусу тяжело признать другое Ну а почему вы ("шумофобы", но всё же БОЛЕЛЬЩИКИ Формулы1) так не хотите признать тот факт, что гонка была выиграна в хорошем стиле с борьбой (пусть в основном психологической) и спортивным накалом, - это меня поражает. Да и не нужно искать злорадство у "шумофилов" по-моему, - достаточно почитать форум о предыдущих гонках - сколько же злорадства было высказано по поводу неудач Шумахера и феррари? Ну ясное дело - в ответ тоже полтлось злорадство - и что же тут плохого? Во-первых не относи меня к шумофобам - единственный эпитет с корнем "Шум", который я могу на себя примерить - шумопох. Во-вторых, ты подтверждаешь мои слова Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Ant ... шумопох... О! Как же я раньше не додумался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ant Posted September 16, 2003 Author Share Posted September 16, 2003 забыл про это - Первоначальное сообщение от Aliaksandr Ну а почему вы ("шумофобы", но всё же БОЛЕЛЬЩИКИ Формулы1) так не хотите признать тот факт, что гонка была выиграна в хорошем стиле с борьбой (пусть в основном психологической) и спортивным накалом, - это меня поражает. Мне так не показалось, хоть тресни. С самого начала был уверен в победе Шумахера - можешь расценивать это как комплимент ему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Ant Первоначальное сообщение от Aliaksandr Ну тебе ведь никто и не говорит о том что обогнать было бы легко, но именно он был в роли доганяющего и только он мог бы "развеселить" гонку среди лидеров, IMHO Райконену это сделать было несколько сложнее. Но Монтойя не захотел - безусловно его право. * Вообще-то большой вопрос - мог ли (прибавить - прим. Ant)? Ну по крайней мере - этот факт не так уж очевиден и у меня, например, вызывает большие сомнения. Стоп, стоп. Я вообще-то никому не собирался ставить в вину тот факт, что гонка была скучной. Ни Шума ни Монтою мне не в чем упрекнуть - не герои это да, но гонка с их стороны безупречная. Мои разглагольствования носили, в общем-то несколько отвлеченный характер - что то типо того: Кхм, (вставая, с выражением и серьезным иблом) Михаэль Шумахер, как многоватократный чемпион главной гоночной серии планеты, является её олицетворением, в некотором роде. Поэтому его не всегда зрелищные выступления, это не его вина, а лишь отражение объективных тенденций развития этого вида спорта. А прибавить он явно мог - посмотри графики Алекса Феррари где то здесь неподалеку, да и в Уильямсе это наверняка поняли и подумали - нахер нам попу рвать и убивать машину, если он её явно бережет? Лучше -2 чем -10. Ну а ты считаешь что эта самая "месть" так уж неуместна? Что ж вы ("шумофобы") за свои слова отвечать не хотите? А не признать, тот факт, что победа Шумахера в Монце была волевой могут себе лишь соперники на конференциях и в интервью, - им как бы по статусу тяжело признать другое Ну а почему вы ("шумофобы", но всё же БОЛЕЛЬЩИКИ Формулы1) так не хотите признать тот факт, что гонка была выиграна в хорошем стиле с борьбой (пусть в основном психологической) и спортивным накалом, - это меня поражает. Да и не нужно искать злорадство у "шумофилов" по-моему, - достаточно почитать форум о предыдущих гонках - сколько же злорадства было высказано по поводу неудач Шумахера и феррари? Ну ясное дело - в ответ тоже полтлось злорадство - и что же тут плохого? Во-первых не относи меня к шумофобам - единственный эпитет с корнем "Шум", который я могу на себя примерить - шумопох. Во-вторых, ты подтверждаешь мои слова Да нет, вряд ли я их подтвердил - ты говорил о том, что "шумофилы" как бы "мстят" людям говорившим о слабости Шумахера как борца, сами понимая (в глубине души ), что это так, я ж хотел бы предложить вариант, что мстят именно потому, что понимают обратное, - то есть видят в нём именно борца. А вообще конечно даже борцу будет сложно выиграть два следующих этапа - у Williams болид всё же лучше по ощущения мне так кажется. Хотя феррари и Шумахер умеют собираться в ответственные моменты, - может что и получится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от 2003 Алонсо кой кого делает на круг герой. Его делают на круг всё равно Алонсо герой. Ну дык смотря кто делаемый на круг и какая у делаемого машина[ss=1][/ss] А, сидя в лучшей тачке сезона, делать на круг покалеченную машину - невелик героизм... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shooo Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Ну дык смотря кто делаемый на круг и какая у делаемого машина[ss=1][/ss] А, сидя в лучшей тачке сезона, делать на круг покалеченную машину - невелик героизм... Ну не Шумахер же ему машину калечил... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ant Posted September 16, 2003 Author Share Posted September 16, 2003 2 Aliaksandr Вот и славно, вот и договорились Добавлю еще, чтобы быть предельно точным - принимая правила игры "людей говоривших о слабости Шумахера как борца" во взаимные упреки, вы, люди не говорящие об этом, ставите под сомнение постулат о силе Шумахера, как борца - вот это я в общем-то и хотел сказать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Ant 2 Aliaksandr Вот и славно, вот и договорились Добавлю еще, чтобы быть предельно точным - принимая правила игры "людей говоривших о слабости Шумахера как борца" во взаимные упреки, вы, люди не говорящие об этом, ставите под сомнение постулат о силе Шумахера, как борца - вот это я в общем-то и хотел сказать Конечно же договорились Но по поводу пометки: тяжело сказать кто играет по чьим правилам - ну да ладно - это уж совсем не по теме Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Ant ...не относи меня к шумофобам - единственный эпитет с корнем "Шум", который я могу на себя примерить - шумопох. "Шумопох" - !!! [ss=1][/ss] Моя плакать... [ss=4][/ss][ss=4][/ss][ss=4][/ss] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Ant Конрад, в том то и дело, что манера Шумахера выигрывать навевает скуку. Это не в его огород камень, а напротив, дань уважения, если хочешь (и не только ему а в большой мере и работе команды). К примеру, взять единственный в этом году гран-при (Сильвер), где была по-настоящему увлекательная борьба за 1 место (австралийскую и бразильскую чехарду я в расчет не беру), что было бы, будь на месте Барикелло Шум? Скорее всего поул и уверенное лидерство на протяжении всей гонки. Скучно? Мне - да. Была, правда, еще Австрия - но это скорее исключение, чем правило - не на каждом же этапе его поджигать, в самом деле. Что же до Монцы, то здесь вобще караул - весь пелотон ехал как паровоз, не только лидеры. А только ли Шумахер так ездит? Взять того же Монтойю - в Германии он победил точно так же - поул и лидирование всю гонку. Привез второму призеру хрен знает сколько Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex "Шумопох" - !!! [ss=1][/ss] Моя плакать... [ss=4][/ss][ss=4][/ss][ss=4][/ss] Только писать надо с двумя "х". Вот так: ШУМОПОХХ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Shooo Ну не Шумахер же ему машину калечил... Аа-а, так герой тот, кто не калечил? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shooo Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Аа-а, так герой тот, кто не калечил? Просто Алонсо полность сам виноват за свои проблемы на Монце... Но надо заментить он был в очках, а обгон на круг очкового - это всегда значительный результат... ЗЫ Кстати, сильнейшая машина сезона ну никак не у Шумахера... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 16, 2003 Share Posted September 16, 2003 2 Стас Опередил с замечанием относительно второй "х" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.