kimi Posted April 6, 2002 Share Posted April 6, 2002 2Neud: Ну да... Ты еще скажи ЗАРАБОТАВШИЙ БОЛЬШЕ ВСЕХ ДЕНЕГ http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Иногда важно не только в том ЧЕГО человек добился, но и КАК. Ну а потом, можно припомнить примеры когда отнюдь не победы и очки вызывали к гоникам реальное уважение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted April 6, 2002 Share Posted April 6, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kimi: 2Neud: Ну да... Ты еще скажи ЗАРАБОТАВШИЙ БОЛЬШЕ ВСЕХ ДЕНЕГ http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif </font> То, что он заработал больше всех денег в Формуле, может говорить и говорит ТОЛЬКО в его пользу. Он успешен - и в гонках, и в деньгах. И слава богу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Evgenij Posted April 6, 2002 Share Posted April 6, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kimi: 2Neud: Ну да... Ты еще скажи ЗАРАБОТАВШИЙ БОЛЬШЕ ВСЕХ ДЕНЕГ http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Иногда важно не только в том ЧЕГО человек добился, но и КАК. Ну а потом, можно припомнить примеры когда отнюдь не победы и очки вызывали к гоникам реальное уважение.</font> А по моему в первуюю очередь важно то - чего ты добился , а как , это уже дело десятое - история нас рассудит . Собственно , кто знает пятикратного чемпиона мира Хуана -Мануэля Фанхио ? Да все... А кто знает Питера Коллинза , по сути подарившего ему пятый титул ? Ему остаётся пресловутое " реальное уважение " Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted April 6, 2002 Share Posted April 6, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: То, что он заработал больше всех денег в Формуле, может говорить и говорит ТОЛЬКО в его пользу. </font> А мне рейтинг по заработанным деньгам не нравится не столько из-за Шумми, сколько из-за Вильнева. Потому что если считать по нарубленной капусте, то второй такой у нас достойный - Жак http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/sabber3.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/sabber3.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/sabber3.gif А вообще - любая статистика - по очкам, по титулам, по очкам - это г...вно. То что Шумми четырехкратный, а скажем Кларк - нет, говорит только о том, что у болида Шумми корпус из углепластика. Сейчас пилоты дольше живут. Только и всего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted April 6, 2002 Share Posted April 6, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Evgenij: А по моему в первуюю очередь важно то - чего ты добился , а как , это уже дело десятое - история нас рассудит . </font> Товарищ, если ты склонен ловить кайф от изучения таблицы чемпионата, а тем паче зарплатной ведомости пилотов - то пожалуйста. Но я - видимо странный человек - люблю смотреть гонки по телевизору. Для меня гонка - это зрелище. А зрелище - это как раз не столько "что произошло", а именнно КАК. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CuriousKshisia Posted April 7, 2002 Share Posted April 7, 2002 Автору огромное СПАСИБО за начатый топик: мало что еще давало возможность столько смеяться, злиться и (иногда) тихонько скрипеть зубами. Ведь что только не обсудили, хоть и по большей части хоть как-то приплетены Шуми или Монтойя. Хотя гадостей написали тоже много, причем про обоих. Шуми определенно досталось больше (гадостей). Как же: четырехкратный, на публике так искрометен, так обаятелен – его артистизму и некоторые актеры позавидуют, семья – отличная, команда тоже ничего… Раздражает, господа? Интересно, почему же чужой успех вызывает в нас такое отторжение? Сразу начинают говорить – «зарвавшийся», «авторитет». А по-моему - просто талантливый пилот, уверенный в себе, везучий, довольный собой и жизнью… Люди, желаю Вам быть такими же и не злиться. Автору еще раз спасибо!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Стас Posted April 8, 2002 Share Posted April 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Имхо, к пилотам, даже если это противники, надо относиться с уважением, а не лить на них грязь. Тогда и конфликтов на форуме будет меньше, а будет более интересное и конструктивное обсуждение.</font>Если уж на то пошло, то "безупречную" репутацию Шума ничем не испачкаешь http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif А конкретно, я написал лишь то, что увидел на экране. Если и ты, и sasa считаете, что это грязь, значит так оно и есть - вы сами подписали этот приговор. Шумахер, почуя опасность, применяет грязные приёмы борьбы, будучи под прикрытием предвзятого судейства. Монтойя ещё немало шишек набьёт, пока ознакомится со всем арсеналом этих приёмов. Не сомневаюсь, что у тебя свой ультра-правый взгляд на происходящее, поэтому и не стремлюсь ни к каким компромиссам. Кстати сказать, пережёвывание сухой и жёсткой статистики, а также молитвы на икону не считаю интересным и конструктивным обсуждением http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MakTera Posted April 8, 2002 Share Posted April 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Если человек, добившийся в Формуле БОЛЬШЕ, ЧЕМ КТО БЫ ТО НИ БЫЛО ЕЩЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ, не достоин того, чтобы за него болели, то что же тогда может служить основанием признания того факта, что пилот достоин? </font> Верность своему герою - дело хорошее и достойное всяческого уважения. Но при этом не стоит слепо отрицать, что и любимый герой может быть не прав. Ведь уважаешь живого человека, а не сусальную лубочную картинку. Разве не так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Evgenij Posted April 8, 2002 Share Posted April 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kimi: Originally posted by Evgenij: А по моему в первуюю очередь важно то - чего ты добился , а как , это уже дело десятое - история нас рассудит . </font> Товарищ, если ты склонен ловить кайф от изучения таблицы чемпионата, а тем паче зарплатной ведомости пилотов - то пожалуйста. Но я - видимо странный человек - люблю смотреть гонки по телевизору. Для меня гонка - это зрелище. А зрелище - это как раз не столько "что произошло", а именнно КАК. Нет , я не против зрелищ , но результат давай . Если для тебя одно исключает другое , пожалуйста . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted April 9, 2002 Share Posted April 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Evgenij: Нет , я не против зрелищ , но результат давай . Если для тебя одно исключает другое , пожалуйста .</font> Не исключает. Но результат - это все-таки на будущее и для истории - это для и так замученных мозгов. А - зрелище - это то, что совершенно реально и в сей момент доставляет удовольствие бренному телу (да с пивом, да на любимом диване...) - и это для души http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted April 9, 2002 Share Posted April 9, 2002 Зрелище - это не аварии. Для меня тем больше зрелища, чем меньше аварий. Потому что в нормальных условиях гонщики могут показать блистательный пилотаж, наблюдение за которым и есть настоящее наслаждение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted April 9, 2002 Share Posted April 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Зрелище - это не аварии. </font> Золотые слова. Но откуда тема про аварии? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted April 9, 2002 Share Posted April 9, 2002 Для тебя зрелище - это борьба, так? Думаю, так. Борьба - это обгоны, смена лидерства, напряжение. Так? Думаю, да. Ты говоришь об отсутствии зрелища. Т.е. об отсутствии борьбы. Связь очевидна. Нет борьбы потому, что часто (не всегда, но часто) Шуми уезжает от всех и выигрывает в гордом одиночестве. Это тоже факт. Из-за этого нет зрелища. Однако ты ставишь это в вину Шумахеру. Ты говоришь о том, что нет зрелища, так как нет борьбы, нет обгонов. Из-за того, что Шуми уезжает. Ты ставишь в вину Шумахеру то, что он СЛИШКОМ БЫСТР. Тебе не кажется, что это уже за гранью маразма? [Это сообщение было отредактировано Neud (10-04-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piter Posted April 10, 2002 Share Posted April 10, 2002 Neud Однако ты ставишь это в вину Шумахеру. Ты говоришь о том, что нет зрелища, так как нет борьбы, нет обгонов. Из-за того, что Шуми уезжает. Ты ставишь в вину Шумахеру то, что он СЛИШКОМ БЫСТР. Тебе не кажется, что это уже за гранью маразма? Теперь ты знаешь, что за этой гранью – Шумахер слишком быстр и его никто не догонит, броня крепка, Феррари очень быстры. По теме: Моня виноват, готов пойти на самопожертвование, своё слабое звено на пятаки порубить, лишь бы у Шуми царапина была. Ведь Шуми с Микой сколько боролись, но до такого абсурда ситуацию не доводили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Стас Posted April 10, 2002 Share Posted April 10, 2002 2Neud За гранью маразма пока только судейство с их малазийским приступом Шумаразма http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif 2Piter Когда Шум перекрывал траекторию обгоняющему слип-стримом Монтойе и при этом сбрасывал скорость (послушай звук двигателя в видеоролике), то это не самопожертвование. А что, http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/madgo.gif ? Тем самым он не оставил Монтойе никакого шанса избежать столкновения, а значит - сознательно спровоцировал аварию. Остаётся только удивляться завидной реакции колумбийца, которому почти удалось увернуться от жёсткого приёма против него. Удивительно также, как такое поведение Шумахера укладывается в рамки правил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest archs Posted April 10, 2002 Share Posted April 10, 2002 2Стас Ну ты сказанул.. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ...перекрывал траекторию обгоняющему слип-стримом Монтойе и при этом сбрасывал скорость.. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А что он должен был делать? Не сбрасывать скорость и ехать прямо? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Вполне логично перекрыть путь.. а в силу наличия поворота тормозить тоже неплохая идея http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Стас Posted April 10, 2002 Share Posted April 10, 2002 2archs Да просто замечательная идея! Выскочить перед идущим быстрее и тормознуть - блеск http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Только в чём же тогда вина Монтойи? Я вижу только его заслугу в том, что Шум не размазался по асфальту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bars27 Posted April 10, 2002 Author Share Posted April 10, 2002 Интересно, а сам Шумахер предполагал в тот момент, что авария будет на 99% ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maaaah Posted April 11, 2002 Share Posted April 11, 2002 Маневр Шумахера, в отличие от того же маневра Баррикелло в Австралии, был абсолютно предсказуем. Если бы Монтойя действовал с холодной головой, он просто не приблизился бы к Шумахеру так близко. Было предельно ясно, что Шумахер закроет траекторию при попытке атаки. А вопли по поводу того, что Шумахер намеренно пытался спровоцировать аварию, выглядят мягко говоря неубедительно. Как-никак приближался поворот и Шуму нужно было затормозить. :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Стас Posted April 11, 2002 Share Posted April 11, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by maaaah: Если бы Монтойя действовал с холодной головой, он просто не приблизился бы к Шумахеру так близко.</font>Если бы Шумахер был с холодной головой, он не полез бы под Монтойю. Благо, сзади ехал не Ферстаппен. Вспомни, что случилось на этом же месте в прошлом году после аналогичного манёвра самого Монтойи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maaaah Posted April 11, 2002 Share Posted April 11, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Стас: Если бы Шумахер был с холодной головой, он не полез бы под Монтойю. Благо, сзади ехал не Ферстаппен. </font> Вот именно, не Ферстаппен. Шум как-то опрометчиво понадеялся, что пилот такого класса, как Монтойя в состоянии затормозить раньше, чтобы не допустить столкновения. <font face="Verdana, Arial" size="2">Вспомни, что случилось на этом же месте в прошлом году после аналогичного манёвра самого Монтойи.</font> Это случилось из-за особенностей шин Michelin 2001 года, а не из-за какого-то особого маневра. Ральф тогда тоже пострадал, если вспомнишь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Стас Posted April 11, 2002 Share Posted April 11, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by maaaah: Шум как-то опрометчиво понадеялся, что пилот такого класса, как Монтойя в состоянии затормозить раньше, чтобы не допустить столкновения.</font>А ты посмотри внимательно видеозапись. Ситуация для Монтойи выглядела вообще безнадёжно. Вот Шум опрометчиво и понадеялся, что Монтя или с трассы вылетит, или завал устроит. А Монтойя-то как раз и подтвердил свой высокий класс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted April 11, 2002 Share Posted April 11, 2002 Шумахер то как раз с холодной головой ездит, в отличии от "горячих колумбийских парней". Ну проиграл старт Хуанито, (при этом, то, что он не вынес Шумахера в первом повороте, он преподнес чуть ли не как как спортивный подвиг) Ну сломал затем себе спойлер и возможность выиграть гонку из за своей глупости, причем же здесь Шумахер. Непонятно. Остается надеятся, что Монтоя не поубивает кого-нибудь, включая самого себя с такой ездой, прежде чем образумится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maaaah Posted April 11, 2002 Share Posted April 11, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Стас: А ты посмотри внимательно видеозапись. Ситуация для Монтойи выглядела вообще безнадёжно.</font> Монтойя сам загнал себя в безнадежную ситуацию. <font face="Verdana, Arial" size="2">Вот Шум опрометчиво и понадеялся, что Монтя или с трассы вылетит, или завал устроит.</font> А вот это уже глупо. Неужели ты думаешь, что Шум рисковал своей гонкой, ради одного только вылета Монтойи? <font face="Verdana, Arial" size="2">А Монтойя-то как раз и подтвердил свой высокий класс.</font> Ну да. Поломал себе крыло и финишировал 5м, вместо того, чтобы бороться за победу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Стас Posted April 12, 2002 Share Posted April 12, 2002 2maaaah Да, дискуссия о том, кто из пилотов о чём думал, выглядит довольно весело http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Предположу ещё вдогонку, что Шум собирался поставить Монтю на бабки, да ещё страховку срубить. Ведь именно в таком духе он и действовал. ИМХО Монтойю нельзя упрекнуть в том, что он "полез" в обгон - без этого победить нельзя. Да ещё и показал завидную реакцию, уворачиваясь от Шума. А то что не готов был к таким действиям Шумахера, так зато опыт приобрёл и знание о том, что тому позволено. В общем, стал битым, а это полезно. А на потуги некоторых товарищей обвинить Монтю в плохом пилотировании вообще смотрю с улыбкой. Взгляните на его лучшие круги, а ещё на его обгоны - давненько мы не видели обгонов за счёт преимущества в технике пилотирования, а не класса машины. По этим показателям Монтойя уже заткнул Шумахера за пояс. А старт в Малайзии - красота, только кое кому по нраву не пришлась http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.