Schumofil Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Первоначальное сообщение от DRAKULA Тем более, мне кажется, что Монтоя не дурак и прекрасно понимал---Барик---Санчо Панса МШ и надо с ним быть поаккураней. И что? По твоему тут же бросается в "узкую" щель? Нелогично. Понимаешь, тут как-то Шума заподозрили в том, что у него случился нервный срыв в Сильверстоуне (потому он и сломал тогда ногу)... что уж говорить об импульсивном ХПМе? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DRAKULA Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Кто заподозрил---мне не ведомо. Я привык сам все анализировать. А срыв если у МШ и был, то на фоне неуступчивости Ирвайна. Что не говори, но Михаель привык быть быть всегда первым номером. И любвх поползновений не потерпит. Поэтому, мне кажется, это и привело к тому инциденту. Импульсивность ХПМ....Хм...Предположить можно. Но не все-ли говорили, что именно в Этом сезоне ХПМ стал менее импульсивен? Да и рисковать на первых кругах---это не то, что на последних. В общем, я это все к чему. Мы все равно не узнаем всю истину. Но по подоплеке всего ГП США, борьбы за титул именно закрытие калитки Бариком именно ХПМ-у больше бросается в глаза, чем необдуманная резваость ХПМ любой уеной выиграть одно место на первых кругах во многом решающей гонки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Ладно, а контакт Култхарда и Шумахера? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DRAKULA Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Ты про какую гонку говоришь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 да все про последнюю, США.... с чего, думаешь, на машине Шума черные пятна появились? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Первоначальное сообщение от DRAKULA ЕСЛИ ВЫНОС СОПЕРНИКА ОБЕСПЕЧИВАЕТ ТЕБЕ ТИТУЛ---ЭТО ПОКАЗЫВАЕТ ЦЕНУ ЭТОМУ ТИТУЛУ А как же тогда один из титулов Сенны? А затем и Проста? Сенна намеренно выбил Проста, стал благодаря этому чемпионом, в чем через год и признался. Прост отплатил ему той же монетой. Первоначальное сообщение от DRAKULA (не думаю, что в Хересе у МШ было горячая голова. Как раз ОЧЕНЬ ХОЛОДНАЯ) Т.е. мнение свое первоначальное ты окончательно поменял? Мне же нужно знать твою позицию, чтобы хоть как-то дискутровать Первоначальное сообщение от DRAKULA ---С точки зрения позиции болилов на трассе: 1.-Я считаю, что у МШ было меньше места для маневра. 2.-Я нигде не говорил, что МШ однозначно виноват. Тогда был гоночный инцендент. И сейчас тоже. НО....Тогда риск со стороны КИМИ и МШ понятен---начало сезона. Здесь--риска со стороны Монтоя не понятен (если учесть, что это он въехал в Барика), особенно на фоне паровозика в Венгрии, где как раз Монтю обвинили в отсутствии такового. Тем более, мне кажется, что Монтоя не дурак и прекрасно понимал---Барик---Санчо Панса МШ и надо с ним быть поаккураней. И что? По твоему тут же бросается в "узкую" щель? Нелогично. Пардон, но здесь читается вот что: МШ в Австралии, конечно, не совсем виноват (хотя МШ есть МШ и совсем не при чем он быть по определению не может). Но вот в США Монтое это было ненужно, поэтому он не при чем, хотя фактически я признаю, что сделано было тоже самое как со стороны МШ-КР, так и со стороны ХПМ-РБ.. Т.е. видение ситуации зависит от фамилии гонщика.. Прискорбно. Ну ты же сам все видел - Монтоя сам пошел обгонять. Или его МШ туда насильно пихал? Дескать, Монтоя обгонять и не думал, риск не оправдан, а подлый МШ его сзади втолкнул буквально на Баррика.. Так что ли? Монтоя сделал что сделал, ты и сам признал.. Просто тебе не понятно, почему он это сделал. И мне непонятно. Но, видимо, Хуан не хотел ждать, погорячился и захотел все сразу. Повторюсь - Монтоя, ИМХО, не шел намеренно на столкновение. Просто его подвело исполнение (как не раз уже случалось). Если Шуми в такой ситуации уступит и не пойдет напролом, уйдет с траектории, даже на газон, то Монтоя борется до конца. Это не всегда себя оправдывает. Он сам поплатился за излишнюю горячность.. Возможно, она стоила ему ЧМ. И никто в этом кроме него самого не виноват. Болельщикам это тяжело признавать, понимаю. Всегда легче списать все на вселенские заговоры. Но вот стоит ли этим заниматься? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Первоначальное сообщение от DRAKULA Кто заподозрил---мне не ведомо. Я привык сам все анализировать. А срыв если у МШ и был, то на фоне неуступчивости Ирвайна. Что не говори, но Михаель привык быть быть всегда первым номером. И любвх поползновений не потерпит. Поэтому, мне кажется, это и привело к тому инциденту. Импульсивность ХПМ....Хм...Предположить можно. Но не все-ли говорили, что именно в Этом сезоне ХПМ стал менее импульсивен? Да и рисковать на первых кругах---это не то, что на последних. В общем, я это все к чему. Мы все равно не узнаем всю истину. Но по подоплеке всего ГП США, борьбы за титул именно закрытие калитки Бариком именно ХПМ-у больше бросается в глаза, чем необдуманная резваость ХПМ любой уеной выиграть одно место на первых кругах во многом решающей гонки. Это лишь твои личные домыслы. Вот что могут сказать болельщики Шумахера: "Монтоя был под большим давлением. Первый раз в карьере бороться за звание ЧМ Ф1, в предпоследней гонке, где от тебя ждут только победы - это веская причина, чтобы сорваться. Давление было огромно. А по поводу Сильвера'99 - с чего бы МШ срываться? До этого оказывался в подобных передрягах ДЕСЯТКИ раз, к тому же, зная, что Ирвайн по приказу уступит - никаких предпосылок для срыва и в помине не было." Предлагаю (уже в который раз) абстрагироваться от подобных личных домыслов с обоих сторон и оперировать фактами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Нууу, на это можно сказать так же - это лишь ИМХи болельщиков Шумахера, но никак не факты... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DRAKULA Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad А как же тогда один из титулов Сенны? А затем и Проста? Сенна намеренно выбил Проста, стал благодаря этому чемпионом, в чем через год и признался. Прост отплатил ему той же монетой. Т.е. мнение свое первоначальное ты окончательно поменял? Мне же нужно знать твою позицию, чтобы хоть как-то дискутровать Пардон, но здесь читается вот что: МШ в Австралии, конечно, не совсем виноват (хотя МШ есть МШ и совсем не при чем он быть по определению не может). Но вот в США Монтое это было ненужно, поэтому он не при чем, хотя фактически я признаю, что сделано было тоже самое как со стороны МШ-КР, так и со стороны ХПМ-РБ.. Т.е. видение ситуации зависит от фамилии гонщика.. Прискорбно. Ну ты же сам все видел - Монтоя сам пошел обгонять. Или его МШ туда насильно пихал? Дескать, Монтоя обгонять и не думал, риск не оправдан, а подлый МШ его сзади втолкнул буквально на Баррика.. Так что ли? Монтоя сделал что сделал, ты и сам признал.. Просто тебе не понятно, почему он это сделал. И мне непонятно. Но, видимо, Хуан не хотел ждать, погорячился и захотел все сразу. Повторюсь - Монтоя, ИМХО, не шел намеренно на столкновение. Просто его подвело исполнение (как не раз уже случалось). Если Шуми в такой ситуации уступит и не пойдет напролом, уйдет с траектории, даже на газон, то Монтоя борется до конца. Это не всегда себя оправдывает. Он сам поплатился за излишнюю горячность.. Возможно, она стоила ему ЧМ. И никто в этом кроме него самого не виноват. Болельщикам это тяжело признавать, понимаю. Всегда легче списать все на вселенские заговоры. Но вот стоит ли этим заниматься? Причем здесь Сенна и Прост? Я что, про них говорю? Хочешь про хих поговорить--можно в другом топике (и кто тебе сказал, что я заявлял, а главное--где я заявлял. что поступки того же Сенны или Просто в той ситуации были порядочными? Несчет своего первоначального мнения---Горячая и Холодная голова может подменять одна другую. Т.е. просчитать такое решение надо холодной головой, а осуществить---горячей. Тогда посмотрим на ситуацию Монтя Барик с другой стороны....Считаем, Монтя горячий парень. Как увидел шель---сразу сунулся в нее....Но тогда как же Барик? Ведь он тоже не дурак, знает, что это грозит столкновением? Да, но столкновением с Монтой. А это и надо. Это я к тому---будь это не ХПМ---Барик бы так не сопротивлялся. А в этой ситуации он сопротивлялся до конца (просто получилось так, что у ХПМ передний спойлер уцелел. А Брик улетелв гравий. Насчет фамилий гонщиков. Я и не скрываю, что все гонщики, которые в ущерб себе (не результатов и большой зарплаты, а в ущерб своего я) идут во Вторикеллы к Шуми---умирают для меня как гонщики. Жаль, что и Барик по этому пути пошел. Да вот и Физико тоже хочет......Бедняга... Как ты говоришь---почему Барик не уступил, раз ХПМ подвело исполнение? А потому, что это был ХПМ, гланый соперник МШ за титул на тот момент Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad А как же тогда один из титулов Сенны? А затем и Проста? Сенна намеренно выбил Проста, стал благодаря этому чемпионом, в чем через год и признался. Прост отплатил ему той же монетой. Вот что всегда меня поражало у шумососов, так это сравнение величайшего шаровика Формулы-1 и лучшего гонщика той же Формулы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DRAKULA Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad Предлагаю (уже в который раз) абстрагироваться от подобных личных домыслов с обоих сторон и оперировать фактами. А я предлагаю закончить это разговор. И ты, и я прекрасно понимаем, ЧТО ВСЕ РАВНО КАЖДЫЙ ОСТАНТСЯ при своем мнении. И все факты имеет одну особенность--их воспринимают так, как их надо показать. Есть только Аксиомы, которые не доказываются, они ИЗНАЧАЛЬНО считаются правильными (но именно стали читаться кем то и когда то, а истины мы не узнаем). А все остальное подлежит доказательству. Но даже такие утвержения,к ак 2х2=4 верно только для нашей системе исчисления. В общем у меня нет желания флеймить дальше, переливая из пустого в порожнее. Я не охотник за звездами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mraka Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 И если бы не дождь в США--феррам бы ничего не светило (мое ИМХО--чтоб флейм не разводить). Если бы не было дождя,то все бы с голоду умерли. Никто не мешал мишлену делать нормальную дождевую резину. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 бред... полгонки прошло посуху, и по скорости примерное равенство было... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad ...Если Шуми в такой ситуации уступит и не пойдет напролом, уйдет с траектории, даже на газон, то Монтоя борется до конца.... МШ в такой же ситуации дважды бил Монтою в бок - на ГП Малайзии 2002 и на ГП Европы 2003. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil бред... полгонки прошло посуху, и по скорости примерное равенство было... Кругов 10-15 от силы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted October 1, 2003 Share Posted October 1, 2003 МШ в такой же ситуации дважды бил Монтою в бок - на ГП Малайзии 2002 и на ГП Европы 2003. В целом вспоминается и Бразилия 2001, и Австрия 2001, Сильвер 2002 - Шумахер уступал/уворачивался, ну а Нюрбургринг 2002 ваще показатель, там шанцов увернуться не было у Кулька... В то же время в Бразилии этого года Монтоя играл честно, когда Шумахер его обогнал по наружному радиусу. Райкконен в Автралии с Шумахером то же самое сделал, что Барик с Моней - тогда все восхищались маневром Кими - типа привыкайте шумососы как Кими Шума иметь будет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted October 2, 2003 Share Posted October 2, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw МШ в такой же ситуации дважды бил Монтою в бок - на ГП Малайзии 2002 и на ГП Европы 2003. И Шума не наказали при этом...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted October 2, 2003 Share Posted October 2, 2003 ну и Хуана не каждый раз наказывают ( не следовало делать этого и сейчас) А Михаэля наказывали за столкновение с Трулли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted October 2, 2003 Share Posted October 2, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Кругов 10-15 от силы. Да? А в конце? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted October 2, 2003 Share Posted October 2, 2003 Первоначальное сообщение от sаsа ну и Хуана не каждый раз наказывают ( не следовало делать этого и сейчас) А Михаэля наказывали за столкновение с Трулли. Когда это было? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted October 2, 2003 Share Posted October 2, 2003 Первоначальное сообщение от Andy Когда это было? В Малайзии, ясен пень... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted October 2, 2003 Share Posted October 2, 2003 Первоначальное сообщение от Andy Когда это было? Сепанг 2003 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted October 2, 2003 Share Posted October 2, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil В Малайзии, ясен пень... И как же Шума наказали? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted October 2, 2003 Share Posted October 2, 2003 Первоначальное сообщение от Andy И как же Шума наказали? Штрафанули нахх Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted October 2, 2003 Share Posted October 2, 2003 Первоначальное сообщение от Andy И как же Шума наказали? проезд по пит-лэйн Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.