Самый великий гонщик всех времен и народов!

[LICH]

А почему Жиля нету в списке? Или лучьшие только те, кто выигрывали чемпионаты? Я знаю по меньшей мере 3-х пилотов, не выигрывавших титул, но бывших очень быстрыми, популярными и считавшимися одними из лучьших в свое время

 

ЗЫ: Кларк-зе бест

[Ivan_N]

dengi, вообще-то из реальных кандидатов отсутствует только трехкратный чемпион мира Нельсон Пике. Все остальные потенциальные претенденты перечислены.

[Ivan_N]

LICH, включать в ЭТОТ список тех, кто не выиграл несколько титулов - просто курам на смех. В конце концов "Величайший в истории" подразумевает нечто большее, чем эфемерные представления о таланте и потенциальных возможностях при условии, если бы...

 

Вот в голосовалке "Самый талантливый в истории" - пожалуйста, это было бы вполне оправдано.

[Nickie]

Первоначальное сообщение от Neud

dengi, вообще-то из реальных кандидатов отсутствует только трехкратный чемпион мира Нельсон Пике. Все остальные потенциальные претенденты перечислены.

Тогда реально ставить опрос про величайшего гонщика Ф1. Марио Андретти хоть и был чемпионом в Ф1 всего раз, другие его заслуги как-то покруче многих будут...

[Ivan_N]

Да, с этим замечанием согласен. Однако я, например, изначально полагаю, что в разделе форума о формуле-1 обсуждаются вопросы именно формулы-1, не гонок в целом. По этой причине другие разновидности гонок я в этом разрезе не рассматривал. Да и в этом уж точно нет никакого смысла - это то же самое, как Пеле и Гретцки сравнивать.

[Nickie]

Первоначальное сообщение от Neud

Да, с этим замечанием согласен. Однако я, например, изначально полагаю, что в разделе форума о формуле-1 обсуждаются вопросы именно формулы-1, не гонок в целом. По этой причине другие разновидности гонок я в этом разрезе не рассматривал. Да и в этом уж точно нет никакого смысла - это то же самое, как Пеле и Гретцки сравнивать.

Немного не так. Чемпионом ф1 Марио ведь стал?

[Ivan_N]

Один титул чемпиона - ничто по сравнению с 3-мя титулами шестерых пилотов, 4-мя титулами Проста, 5-ю титулами Фанхио и 6-ю титулами Шумахера. Одного титула явно недостаточно, чтобы претендовать на столь высокое звание, как лучший гонщик в истории Формулы-1.

[Schumofil]

Первоначальное сообщение от Nickie!

Немного не так. Чемпионом ф1 Марио ведь стал?

на революционном "крыле" - как сказали бы сейчас, "самовозке"

[Nickie]

Первоначальное сообщение от Neud

Один титул чемпиона - ничто по сравнению с 3-мя титулами шестерых пилотов, 4-мя титулами Проста, 5-ю титулами Фанхио и 6-ю титулами Шумахера. Одного титула явно недостаточно, чтобы претендовать на столь высокое звание, как лучший гонщик в истории Формулы-1.

Даже одна победа в гонках Жана Алези для меня отнюдь не ничто. Если подходить к опросу только с точки зрения подсчета цифр - нет смысла его проводить. А один титул Риндта для тебя тоже ничто?

[Nickie]

Первоначальное сообщение от Schumofil

на революционном "крыле" - как сказали бы сейчас, "самовозке"

Он на нем один ездил?

[Ivan_N]

Ники, "ничто" применительно к достижениям других пилотов. Одна победа - это большое достижение, как и (в большей мере) 1 титул. Но совершенно недостаточный для того, чтобы претендовать на что-то большее, чем большое уважение и признание таланта. Лучший в истории обязательно должен иметь солидный багаж побед и титулов, потому как при любом раскладе эти критерии с тем или иным весом будут включены в финальную расчетную формулу. Ты же опять все пытаешься привязать к таланту и потенциалу. А потенциал тут вообще не при чем. Если гонщик добился огромных успехов, то он достоин номинироваться на звание лучшего в истории, даже если у него вообще никакого таланта не было.

 

Знаешь, проведу аналогию с НХЛ. Вот был такой известный защитник - Пол Коффи. Много где поиграл. Всегда считался весьма посредственным игроком обороны, да и цифры это подтверждали. Только вот, будучи защитником, по набранным очкам входит в пятерку лучших в истории (уступая только Гретцки, Хоу, Мессье, Бурку), а кубок Стэнли выигрывал чаще, чем любой другой хоккеист - 11 раз. Других таких хоккеистов нет. Т.е. талантов защитника у него было меньше, чем у многих других, но менее великим он от этого не становится.

[Schumofil]

Первоначальное сообщение от Nickie!

Он на нем один ездил?

Превзошел партнера по команде. И все.

[Desavor]

Первоначальное сообщение от Schumofil

на революционном "крыле" - как сказали бы сейчас, "самовозке"

А тебе напомнить, сколько самовозок было у Супы? Или у любого другого пилота? Тему про самовозки напомнить?

[Desavor]

Первоначальное сообщение от Neud

dengi, вообще-то из реальных кандидатов отсутствует только трехкратный чемпион мира Нельсон Пике. Все остальные потенциальные претенденты перечислены.

LICH, включать в ЭТОТ список тех, кто не выиграл несколько титулов - просто курам на смех. В конце концов "Величайший в истории" подразумевает нечто большее, чем эфемерные представления о таланте и потенциальных возможностях при условии, если бы...

 

Вот в голосовалке "Самый талантливый в истории" - пожалуйста, это было бы вполне оправдано.

Один титул чемпиона - ничто по сравнению с 3-мя титулами шестерых пилотов, 4-мя титулами Проста, 5-ю титулами Фанхио и 6-ю титулами Шумахера. Одного титула явно недостаточно, чтобы претендовать на столь высокое звание, как лучший гонщик в истории Формулы-1.

Сначала, как обычно, копирайт:

Неуд, пошёл на х*й! СГС

 

Одного титула явно недостаточно, чтобы претендовать на столь высокое звание, как лучший гонщик в истории Формулы-1.

Опять ты с определениями ошибся, мудозвон. Как ты сам выражаешься "Лучший", "Величайший" и "Талантливый" - понятия разные. И если "Величайший" - понятие сугубо "цифирное" и оценивается исключительно по количеству достижений, даже "если у него вообще никакого таланта не было" (а с тем, что Супа - Величайший, по этому определению можно согласиться), то "Лучший" - это и есть Лучший, которым может быть даже Мосс без титулов, Кларк или Вильнёв.

А "Талантливым" может быть вообще кто угодно - хоть Бандини, хоть Беллоф, хоть кто. Это вообще субъективнейшее понятие.

[Павлодар 2003]

Первоначальное сообщение от Desavor

А тебе напомнить, сколько самовозок было у Супы? Или у любого другого пилота? Тему про самовозки напомнить?

Моё мнение,что одна сверхсамовозка,а вторая тоже так ничего была итого две.Если можно дай ссылку на ту тему.

[Schumofil]

только та тема была отнюдь не про Шумахера и не про самовозки. А свели все к ним :D

[Desavor]

Первоначальное сообщение от Schumofil

только та тема была отнюдь не про Шумахера и не про самовозки. А свели все к ним :D

Правильно, эта тема была про всех. Просто у нас по-другому не могут...

[Desavor]

Первоначальное сообщение от 2003

Моё мнение,что одна сверхсамовозка,а вторая тоже так ничего была итого две.Если можно дай ссылку на ту тему.

Почти у всех кто становился чемпионом, в той или иной степени была самовозка...

Были ли чемпионы не на самовозках?

[Guest Oldman]

Первоначальное сообщение от Desavor

Почти у всех кто становился чемпионом, в той или иной степени была самовозка...

я бы по-другому сказал ... - относительно любого чемпиона, найдутся люди, считающие что он таковым стал исключительно благодаря самовозке...

[LICH]

Нет, число выигранных чемпионатов все же не показывает истинное положение дел, хотя близко к нему. Можно в середине пелетона показывать мастерство, которое при более пристальном рассмотрении будет ничуть не хуже мастерства пилотов первой шестерки. Я удивлен, что это для кого то может быть непонятным. Я не умоляю заслуг ни Шуми, ни Сенны, но по крайней мере как варианты фамилии могли бы фигурировать.

И подправте в названии, что пилот Ф1 все же А то Ричард Петти по числу титулов и побед покруче Шума будет

ЗЫ: знаете, был в конце семедесятых кажись в Ф1 один чел, японец, учавствовал всего лишь в нескольких гонках, потом ушел из-за травмы вроде-так вот он единственный пилот в истории Ф1, который устанавливал рекорды круга на всех ГП, в которых учавствовал Тоже нехилый показатель, а?

[Schumofil]

Конечно, число титулов не тянет на абсолютный и непререкаемый показатель. Но только когда их число сравнимол. Так, три титула Сенны и 4 Проста сравнить сложно.

А вот 5 титулов Фанхио и 1 - Хоторна довольно красноречиво различаются.

[Ivan_N]

LICH, ты неправ. Если человек настолько хорош, что потенциально может претендовать на звание самого великого в истории ф1, то его ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмут в топ-команду, и ему не придется ездить в середине пелетона. А раз его не берут в топ-команду, значит, он уступает тем, кто в этих топ-командах находится.

[KAA]

Первоначальное сообщение от Schumofil

три титула Сенны и 4 Проста сравнить сложно.

Я тоже думаю что сложно - Прост по-моему намного круче. Но мне интересно - что ты имел в виду ?..

[LICH]

Neud

не совсем верно. Человека не возьмут в топ-команду, пока там есть свой человек, который исправно приносит результаты. Никто не захочет рисковать, пока человек-прибыль не уйдет. Ведь разница между сильным и очень силным пилотом почти не видна, и уж тем более сложно разглядеть это минимальное превосходство в пилоте, который ездиит в середине пелетона. Нет, боссы Феррари не отказылись бы от Шумахера например, чтоб взять Сенну. Это я в качестве примера. Ведь кто знает, может Уэббер не хуже Шума, но до сих пор в топ команду ему путевки не дали. Алонсо и Баттон пока тоже не в топе-ведь там есть свои ХМП и КР... Так что реализовать себя в ф1 нужно время, и немало. И нужно везение. Нет, количество титулов не говорит неоспоримо о лучьшем. Чтоб это определить, надо много чего смотреть-на какой машине выступал, какие места занимал, в соперничестве с кем и т.д.. Я честно скажу, что не считаю Вильнева, Мосса и Фон Трипса хуже например Лауды.

[Ivan_N]

LICH, "ЛУЧШИЙ" не терпит сослагательного наклонения. Мы же выбираем того, кто СТАЛ лучшим, а не того, кто МОГ БЫ им стать, попади он в топ-команду. Не попал - извини, ты в пролете. Если бы... - это применимо при выборе самого талантливого, но не самого лучшего.

 

P.S. Боссы Феррари не отказались бы от Шумахера, даже если бы Сенна был готов, заменив Шумахера, выступать за Феррари бесплатно. Уж можешь в этом не сомневаться.

Хотя боссы Макларена или Уильямса приняли бы в этой ситуации (Шумахер за деньги или Сенна бесплатно) другое решение