Aliaksandr Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от F Вас понял. Настаивайте дальше, это поможет чётко распознать вашу позицию другим людям, что само по себе неплохо. Но вот как вы свою лодку назовёте, так она и плавать будет. И кто с вами в плавание пойдет - тоже ясно. Засим, видимо, дальнейший обмен мнениями между нами бессмысленен? Ну не хочешь общаться- не нужно, на этом я настаивать не могу, но серьёзность твоих претензий - смешна, - твои определения(или принятые тобой) - верны и ты на них настаивть можешь? Мои определения(или принятые мной) - неверны и настаивать на них прямо-таки - грешно. Я с таким же энтузиазмом и задором могу сказать и тебе - твоя позиция ясна, и я её не приемлю, ну и каким-нибудь расхожим выражением позвать за собой единомышленников. Только мне не хочется этого делать, я настаивал на правомошности своих мыслей и мыслей тех, кого я уважаю и ценю, и не пытался тебя унизить, если тебе приятно делать это по отношению ко мне - делай, так как и здесь на чём-то настаивать я не имею никакого права. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от Aliaksandr Если ты пытаешься показать мне то что, русские именно так и поступают, то не старайся, ты просто снова переврешь так как хочешь - твоё право. А если по делу, то я имел ввиду конкретно - имена собственные. И пусть русские пишут как того хотят они. Мутно, не разобрал. Что это, где и когда я снова переврал? Вы принадлежите к людям, склонным бросаться утверждениями? Или не читаете того, что пишете сами? Это ваше изречение---" но и поучать хохлов как им правильно писать на русском их топонимы не нужно" ? Ваше? Пишешь на русском (немецком, и т.д.) - так пиши по русски (и т.д.), всё просто. А если делаешь ошибки - так изволь поправиться, всего-то делов. И указывать носителю языка на написание того или иного (любого) термина в ЕГО языке - вещь и недопустимая, и смешная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от F Мутно, не разобрал. Что это, где и когда я снова переврал? Вы принадлежите к людям, склонным бросаться утверждениями? Или не читаете того, что пишете сами? Это ваше изречение---" но и поучать хохлов как им правильно писать на русском их топонимы не нужно" ? Ваше? Пишешь на русском (немецком, и т.д.) - так пиши по русски (и т.д.), всё просто. А если делаешь ошибки - так изволь поправиться, всего-то делов. И указывать носителю языка на написание того или иного (любого) термина в ЕГО языке - вещь и недопустимая, и смешная. Мутного немного, вчитайся - поймёшь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от F Можно ли это понимать так, что тогда и русским людям можно писать на украинском языке так, как им заблагорассудится, и украинцы их поправить не вправе? :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от F .... Вы принадлежите к людям, склонным бросаться утверждениями? ...... Если бы ты принадлежал к другому, я бы такого никогда не прочёл в твоём ответе, да и насчёт носителя языка я очень часто общаюсь с носителями русского языка, так вот мне порой бывает сложно понять кто их ему учил. И не стоит поучать хохлов, как им писать даже на русском языке, а ты себе это позволил - из-за чего собственно сыр-бор и разгорелсся, причём ты ведь даже ответить нормально не можешь, всё с какой-то подковыкой, а обращение на вы в контексте твоих фраз звучит глупо, так, что сожет ты пытаясь понять всех, поймёшь и меня и тех, кто считает, также как я? Али гордыня не позволяет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Угу ... А ещё Париж, Лондон и много других городов называются малость иначе ... меня частенько забавляло(пять-шесть лет назад) када дикторы на российском тв говорили: "республика МолдОва", алмаатЫ, и тому подобное, и никогда лАндон. странно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Знаю, что Пекин. ЗЫ. В том же украинском слово, допустим, "собака" - мужского рода, а у французов "меч" - женского... пенджин Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от Aliaksandr ....... - твои определения(или принятые тобой) - верны и ты на них настаивть можешь? Мои определения(или принятые мной) - неверны и настаивать на них прямо-таки - грешно. А если вам отвлечься от личности F ? Есть общепринятые определения и историческое содержание определенных терминов. У национализма оно вполне определенное, и зачем люди пытаются новоязить - тоже, в принципе понятно. У термина фашизм, например, его историческое содержание - кровь, концлагеря, гестапо, СС, гетто, миллионы и десятки миллионов жертв. И когда появляются люди (а они появляются), которые поют песни о том, что бывает хороший фашизм, правильный фашизм, и так далее и т.п. - то о них и их сути лучше всего говорит именно их упорное желание к воскрешению атрибутики, свастики и к новым определениям фашизма и нацизма. Зачем им такая одёжка? Кого они привлекают ею? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от anton меня частенько забавляло(пять-шесть лет назад) када дикторы на российском тв говорили: "республика МолдОва", алмаатЫ, и тому подобное, и никогда лАндон. странно... А это из той же серии, что и "Буркина Фасо". Ну хочется молодым независимым государствам заявить о себе на весь свет, какие они независимые. А вот представить, чтобы Форин офис обратился к всем странам и народам, чтобы Великобританию называли не иначе, как "Грейт Бритн" - сложно. Ибо у страны с многовековыми традициями суверенитета есть более существенные поводы для самоуважения.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek Великобританию называли не иначе, как "Грейт Бритн" - сложно. Ибо у страны с многовековыми традициями суверенитета есть более существенные поводы для самоуважения.. Тогда уже "Юнайтэд Киндом оф Грэйт Бритн". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от Aliaksandr И не стоит поучать хохлов, как им писать даже на русском языке, ..... Б-р-р-р-р. Ты сам-то хоть себя понимаешь, чё пишешь?? Так называемые хохлы могут писАть на русском языке так, как им заблагорассудится, не придерживаясь его (языка) правил? А за что такие привелегии? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от F А если вам отвлечься от личности F ? Есть общепринятые определения и историческое содержание определенных терминов. У национализма оно вполне определенное, и зачем люди пытаются новоязить - тоже, в принципе понятно. У термина фашизм, например, его историческое содержание - кровь, концлагеря, гестапо, СС, гетто, миллионы и десятки миллионов жертв. И когда появляются люди (а они появляются), которые поют песни о том, что бывает хороший фашизм, правильный фашизм, и так далее и т.п. - то о них и их сути лучше всего говорит именно их упорное желание к воскрешению атрибутики, свастики и к новым определениям фашизма и нацизма. Зачем им такая одёжка? Кого они привлекают ею? демагогия, как и все остальные высказывания. И забудь пожалуйста остальные термины - я обсуждал только два - национализм и нацизм и то определение, что ты привёл из словаря - не единственное в мире, и то что ты считаешь его устоявшимся - это только твоё мнение. Определение национализма, каким представляю себе его я было и до и после определения, приведенного тобой, так, что не будем столькатегоричны. Существует много людей признанных мировой общественностью, мнение которых во многом схоже с моим, так почему же не посчитать это определение устоявшимся? 2sim_tek: я думаю, что Украине тоже мало дела до того, как русские говорят - "в украине" или "на украине", просто слишком часто, я в последнее время слышу поучения в адрес инакомыслящих, и решил высказаться и как всегда в таких спорах никчему это не привело. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Тогда уже "Юнайтэд Киндом оф Грэйт Бритн". Наверное, лучше. Внушительнее Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek Б-р-р-р-р. Ты сам-то хоть себя понимаешь, чё пишешь?? Так называемые хохлы могут писАть на русском языке так, как им заблагорассудится, не придерживаясь его (языка) правил? А за что такие привелегии? Это касалось только имён собственных - не вырывай из контекста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от Aliaksandr ............ И не стоит поучать хохлов, как им писать даже на русском языке, ......... Ой! А англичан можно поправлять? Кстати - обращение на вы - это минимум вежливого обращения к незнакомому человеку, коему вы, вероятно не обучены. А мне меняться поздно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek Наверное, лучше. Внушительнее кстати, Великобретания - не подходит к ряду Пекина, Парижа и т.д. - это перевод. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от F Ой! А англичан можно поправлять? Кстати - обращение на вы - это минимум вежливого обращения к незнакомому человеку, коему вы, вероятно не обучены. А мне меняться поздно. То, как ты пользуешься, обращением на вы - это пожалуй максимум невежливого обращения к незнакомому человеку, а этому я действительно не научен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от Aliaksandr ..............., я в последнее время слышу поучения в адрес инакомыслящих, и решил высказаться и как всегда в таких спорах никчему это не привело. Да. Если инакомыслие для вас заключено в попытках диктовать нормы языка его носителям, то вы хорошо продемонстрировали глубины такого инакомыслия, ничего не скажешь, уже и мировая история у вас приравнена к демагогии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от Aliaksandr То, как ты пользуешься, обращением на вы - это пожалуй максимум невежливого обращения к незнакомому человеку, а этому я действительно не научен. Ваше восприятие -это ваша проблема. Так можно поправлять англичан или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от Aliaksandr кстати, Великобретания - не подходит к ряду Пекина, Парижа и т.д. - это перевод. Зато Берег Слоновой Кости (Кот д'Ивуар) - подходит До республик бывшего СССР - он, видимо, единственный пример не переименования государства, а изменения произношения его имени в иностранных языках, по просьбе внешнеполитического ведомства самого государства. Гордость, видите ли, распирает за свою родину. И не замечаем, что такая гордость - недалеко от глупости. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от F Ваше восприятие -это ваша проблема. Так можно поправлять англичан или нет? в чём позволь поинтересоваться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от F Есть общепринятые определения и историческое содержание определенных терминов. У национализма оно вполне определенное, и зачем люди пытаются новоязить - тоже, в принципе понятно. У термина фашизм, например, его историческое содержание - кровь, концлагеря, гестапо, СС, гетто, миллионы и десятки миллионов жертв. И когда появляются люди (а они появляются), которые поют песни о том, что бывает хороший фашизм, правильный фашизм, и так далее и т.п. - то о них и их сути лучше всего говорит именно их упорное желание к воскрешению атрибутики, свастики и к новым определениям фашизма и нацизма. Всё более-менее правильно, но с маленькой правкой. Это у нас слово "фашизм" имеет такое содержание. Вот только Гитлер не знал, что у него в Германии фашизм. Потому что фашизма в Германии не было. Фашизм был в Италии. И на мой взгляд общего между германским национал-социализмом и итальянским фашизмом (кроме тоталитарного характера идеологии, ессно) пожалуй не так много. Стоп-стоп-стоп: не надо сразу употреблять в мой адрес термины а-ля раст. Я просто говорю о том, что это строго говоря РАЗНЫЕ ИДЕОЛОГИИ, и на их основе были построены сильно разные государства. Что же касается свастики - то воскрешать её незачем. Она не умирала. Свастика на тысячелетия древней Гитлера, и будет существовать ещё долго. Вот, например, индусы, джайны и ещё много кто ею пользуются и будут делать это впредь. Из-за того, что какой-то хмырь (хотя и очень на самом деле непростой) извратил её значение - не следует, что оно на самом деле изменилось. Никому не приходит почему-то в голову менять смысл термина "либерализм" из-за того, что Жирик назвал свою партию либеральной... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek И не замечаем, что такая гордость - недалеко от глупости. ну...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от Aliaksandr Это касалось только имён собственных - не вырывай из контекста. И не о именах собственных шла речь, а об их согласовании посредством предлогов. Несколько другое. Впрочем, с именами собственными тоже - не надо. Китайцы пишут на упаковках своей лапши для экспорта в Россию что-то типа "Лапша из Гуандуна", а не "Лапша из <какие-то иероглифы>. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 4, 2003 Share Posted November 4, 2003 Первоначальное сообщение от Aliaksandr в чём позволь поинтересоваться? Однако! И кто еще говорит об уважении к оппоненту? Да в том, в чем, как по вашему оказывается, нельзя поправлять украинцев? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.