Кто какую музыку слушает?

[Evil]

//В какое, однако, неожиданное русло может свернуть довольно банальный топик про музыкальные вкусы .//

 

2 RunningFree

Да, верно подмечено! Так интересно читать новые сообщения, которые правда теперь редко здесь появляются!

А странный разговор про мой ник завёл в совершенно непроходимые дебри сразу несколько человек...

 

Хочу услышать мнение на один вопрос, чтобы немного оправдвть название раздела форума: "Что является первостепенным для вас: мелодия или текст композиции (если рассматривать песенные произведения, записанные на CD, а не живое выступление исполнителя)? Если точнее, очень интересно, что всё-таки "цепляет" при первом прослушивании трека."

Томимая ожиданием, Evil.

[Slavik]

"Что является первостепенным для вас: мелодия или текст композиции (если рассматривать песенные произведения, записанные на CD, а не живое выступление исполнителя)? Если точнее, очень интересно, что всё-таки "цепляет" при первом прослушивании трека."

Для меня мелодия. Уважаю инструментальные альбомы. Хотя концептуальные мне весьма нравицца слушать. Так что идеальный вариант, когда мелодия и текст гармонично сочетаюцца. Кстати счас слушаю один из таких: Queensryche "Operation: mindcrime" - отличная вещь...

[KAA]

Первоначальное сообщение от RunningFree

Если это можно назвать лицом..

 

Только, по-моему, Баал-зебубом и Баал-зебулом его называли в связи с разным звучанием в разных языках, а не в разные периоды времени.

 

Нет, ну это как-то несурьёзно - получается, что Иштар - одно из имён Сатаны. Гм, ИМХО, это уже немного перегиб... Одна из сторон его сущности - возможно, но вряд ли больше... И чтобы Сатана символизировал плодородие... ИМХО, странно это как-то...

 

// Земиал //

Что за зверь? Впервые о таком слышу

 

Почему нет?

 

Зебулом - немного раньше. И смысл немного разный...

 

Ничего странного, если отвлечься от изуродованных переводов и вспомнить, что на самом деле у мира творцов было более одного...

 

Чтоб не вдаваться в сложности и тонкости - Анти-Адам (или, скорее, его ДаркСайд ).

[KAA]

Первоначальное сообщение от Evil

буду просвещаться, чтобы быть достойной общения с Вами!

 

Ну вот... Все иронизируют над старым глупым питоном ...

ЗЫ. Пробовал покраснеть - но ничего не получилось ...

[RunningFree]

2 Evil

//Что является первостепенным для вас: мелодия или текст композиции (если рассматривать песенные произведения, записанные на CD, а не живое выступление исполнителя)? Если точнее, очень интересно, что всё-таки "цепляет" при первом прослушивании трека.//

Первостепенна, кончено, мелодия. И я думаю, что с этим мнением согласится большинство меломанов – в конце концов, никто ведь не мешает нам слушать музыку с текстами на неизвестном языке, когда не понимаешь ни слова (весьма показательна в этом отношении группа Rammstein, которая крайне популярна далеко не только в немецкоязычных странах… Тоже самое (но в меньшей степени) можно сказать, например, про In Extremo, Lacrimosa (хотя у Тило всегда есть английский перевод в буклете), Burzum, Molotov и многие другие известные неанглоязычные группы). Отдельная категория – black, death и часть doom metal, где в результате использования скриминга и гроулинга разобрать текст на слух в подавляющем большинстве случаев не представляется возможным, а соответственно и «зацепить» при первом прослушивании (да и при десятом тоже) текстами они не могут . Да и вообще, ИМХО, зацепить текстами (да ещё и с первого-то раза) может только русскоязычная музыка… Английскими же текстами начинаешь восхищаться (если начинаешь вообще) при наличии перед глазами лирики.

 

И ещё… Лично для меня существует только одна группа, у которой всё перевёрнуто «с ног на голову» - т.е. цепляет она именно текстами… Skyclad… Группа с, не побоюсь этого слова, гениальными текстами, после которых писанина всех (без исключения!) рок-групп выглядит ничего не стоящими детскими потугами. Но, при всей гениальности текстов, музыка не представляет собой практически ничего особенного – сначала типичный Thrash Metal, затем некий гибрид Thrash и Folk и, наконец, Folk Rock. Конечно, любителям средневековой Англии (типа меня ), такая музыка обычно нравится, что до остальных – обычно плюются или пожимают плечами (особенно, если плохо знают английский или не желают прикладывать усилия для понимания сути стихов).

 

“It's a mountain that we all must climb,

In giant leaps or one step at a time.

 

I saw a fat, old money lender - shoes of silk and ermine,

Laughing as they stambled on blistered feet rough shod.

He never helped the poor and weak - viewed them all as vermin,

So when he fell they passed him by and struggled up to god.

 

Each of us must walk a different track -

No sign to guide us and no turning back.

 

Humanity in motion - it's the pilgrimage eternal.

Most are blind - But i suspect what rare few know is real.

"You carry me, i'll carry you" this simple childish notion.

A cable car to Shangrai-La,

Your worn up soul to heal.

 

The soldier boy is marching proud (with military precision)

Kicking others from the path - so keen to reach the peak.

Never will he get there with this tactical decision -

He spends so much time fighting that each footstep takes a week.

 

Carpe diem, quam minimum credula postero,

Persta et obdura - omnia vincit amor!

 

My money's on the holy man - just clad in sack and sandals

Heard a small child crying there - so turned around and stopped.

Like a beacon now he shines (bright as a million candles)

Alone upon the summit when the selfish have all dropped.

 

It's no contest - but we still race there

Like the saintly tortoise and the godless hare.

 

Humanity in motion - it's the pilgrimage eternal.

Most are blind - But i suspect what rare few know is real.

"You carry me, i'll carry you" this simple childish notion.

A cable car to Shangrai - La,

Your worn up soul to heal.

 

You're worn up sole to heal,

Your worn up soul too ...

Heal your worn up soul.”

Skyclad, “Worn Out Sole To Heel”, альбом «The Answer Machine» ‘97

 

Одна игра слов (sole-soul, heal-heel) стоит сотен текстов других исполнителей…

 

Или вот такое название композиции: «Building A Ruin»…

 

Или… А впрочем, что распинаться – всё равно, как всегда, нихто ничё не поймёт…

 

2 KAA

// Почему нет? //

Потому что лиц у него, по крайней мере, с десяток

 

// Зебулом - немного раньше. И смысл немного разный... //

Не могли бы вы, пожалуйста, пояснить? Мне интересно…

 

// Ничего странного, если отвлечься от изуродованных переводов и вспомнить, что на самом деле у мира творцов было более одного... //

Сатана – соавтор мира? Мне кажется, он скорее сила, изменяющая этот мир, не дающая ему остановится на месте… И он, вроде, вообще не нуждается в каких-либо подтверждающих его существование текстах – он существовал испокон веков, как испокон веков существовала тьма. А вот бог появился много позже… да и не было бы его вовсе без Сатаны… Как не было бы и света без тьмы (изначальна-то именно тьма – для света нужен некий источник, тьма же была всегда), так не было бы и бога без Сатаны (а не наоборот). А касательно недоразумений с падшим ангелом – это всё сказочки. Как, впрочем, и вся Библия .

Так что я полностью с вами согласен.

 

// ДаркСайд //

Хех… А ДаркСайд Евы хто?

 

// А вот те, кого так (понаслышке или как ещё) поименовали в известных текстах - на деле очень древние. //

Откуда сия инфа? ;-)

[KAA]

Первоначальное сообщение от RunningFree

Потому что лиц у него, по крайней мере, с десяток

 

// Зебулом - немного раньше. И смысл немного разный... //

Не могли бы вы, пожалуйста, пояснить? Мне интересно…

 

Сатана – соавтор мира? Мне кажется, он скорее сила, изменяющая этот мир, не дающая ему остановится на месте…

 

А вот бог появился много позже… да и не было бы его вовсе без Сатаны… Как не было бы и света без тьмы (изначальна-то именно тьма – для света нужен некий источник, тьма же была всегда),

 

Хех… А ДаркСайд Евы хто?

 

Откуда сия инфа?

 

Не стану спорить...

 

На эту тему есть разные точки зрения, но с некоторых пор я полагаю, что Баал-зебуб - при сохранении в общем-то изначального смысла имени бога плодородия (а ещё точнее - бога потенциальных благ) всё-таки более позднее и может даже приземлённо-ироничное (хотя в этой иронии ощущается некоторый озноб...). Раньше я честно говоря полагал иначе, но сейчас склоняюсь к этой трактовке... В любом случае, разница семантических оттенков слов "зебул", "зевул", "зевув", "завул" и пр. по большому счёту не меняет изначальной сути этого имени. Навоз ли, мухи ли, князь ли (опосредованно - бог-князь или бог главного что есть, т.е. пищи) - всё это разные части одного цикла коловращения благ в природе. С мухами правда есть ещё некий иной смысл - но его долго тут анализировать...

 

Совершенно верно, хотя в какой-то степени наоборот . В смысле творил-то материю в её потенции (и частично - даже в её актуализации) так называемый "тёмный" бог, так называемый "светлый" - допроявил и придал движение. Теперь ему страшно его остановить - ведь у нового мира будут новые боги. Но куда деваться - иначе неминуем распад без возрождения...

 

Появились они одновременно, ибо единосущны (да и "одновременность" эта практически вне времени)... А вот проявился один из них раньше, и ты абсолютно прав в том, кто именно...

 

Хава сама в какой-то мере ДаркСайд для Адама, ибо суть сторона (ребро, грань - цэла). Просто было бы провести прямую аналогию Земиал-Лилит - Адам-Хава. Но эта аналогия неверна... Позволь, если можно, не приводить подробный анализ тут - инет на мой взгляд всё же не совсем подходящее место для этого...

 

Можно я сделаю вид, что не заметил этого вопроса (хотя знаю на него ответ)?

[Evil]

2 Running Free

//Первостепенна, кончено, мелодия. И я думаю, что с этим мнением согласится большинство меломанов – в конце концов, никто ведь не мешает нам слушать музыку с текстами на неизвестном языке, когда не понимаешь ни слова…//

 

Действительно, порой, не понимая не единого слова из вереницы непривычных звуковых сочетаний, мы не можем оторваться от прослушивания композиции. Иногда даже наступает странное удовольствие от, если можно так выразиться, «осязания» этих непонятных переплетений незнакомых звуков… А мелодия… мелодия интернациональна. Язык музыки понятен всем (или почти всем)…

 

//Отдельная категория – black, death и часть doom metal, где в результате использования скриминга и гроулинга разобрать текст на слух в подавляющем большинстве случаев не представляется возможным, а соответственно и «зацепить» при первом прослушивании (да и при десятом тоже) текстами они не могут .//

 

В этих случаях я предпочитаю заранее ознакомиться с текстом, а затем уже наслаждаться творениями групп, которые можно причислить к этим категориям. Ты прав, при первом прослушивании наступает музыкальный шок (у большинства моих знакомых ещё и отвращение, причём с первых же секунд звучания композиции. Они даже не удосуживаются попытаться разобраться, ленятся оценить по достоинству хотя бы звук …), но, чтобы до конца осмыслить эти произведения, нужно прослушать их не один раз, так что это исключение из правил.

 

//Английскими же текстами начинаешь восхищаться (если начинаешь вообще) при наличии перед глазами лирики.//

 

Моё мнение аналогично, хотя не только английскими… Некоторые песни пробуждают желание выучить язык, на котором они были сотворены (или хотя бы начать с элементарного перевода оных в компании словарика )

 

//И ещё… Лично для меня существует только одна группа, у которой всё перевёрнуто «с ног на голову» - т.е. цепляет она именно текстами… Skyclad…//

 

После прочтения нижеприведённого тобой текста могу сказать… Да ничего я не могу сказать!!! Слишком просто и сложно, очень мягко и твёрдо… Нет, это совершенно не те слова! Великолепная лирика, жаль что я не слышала саму песню … Возможно… Всё меркнет… Слишком много многоточий… Зря всё же я затеяла этот разговор, по-моему, придёться корректировать собственное мироощущение или… «А впрочем, что распинаться – всё равно, как всегда, нихто ничё не поймёт…» Running Free

 

Потрясённая Вашими мыслями… Evil.

[Yurchik]

Проголосовал за Jazz, но это не значит, что я замыкаюсь только на этом жанре. Вообще-то я слушаю ЛЮБУЮ музыку, за исключением шансона.

[Kira]

Возмутило меня как-то отнесение Иштар к списку богов негативно мироощущения(если это так можно назвать), а потому, попробуем вспомнить реальную роль Иштар(насколько это может быть возможно) в древнем мире.

 

"Только Иштар(известная под коренным, но шумеризированным именем "Иннин" и близкими к нему именами) была непохожа на других богинь благодаря двойственности её природы: она была связана, с одной стороны, с планетой Венерой (утренней и вечерней звездой), а с другой- обладала божественными качествами, которые чрезвычайно трудно охарактеризовать. Иштар была вооружённой до зубов богиней, дарующей победу царю, которого любила. В то же время она была наделена свойствами, которые делали её покровительницей, движущей силой и олицетворением плотской любви. В этих ролях под разными похожими именами, в т.ч. иноземными- Иштар фигурирует в месопотамских мифах и в соответствующих им текстах Запада от Анатолии до Египта. В МЕсопотамии её городом был Урук, где сначала она была известна как дочь, а позднее как жена Ану."-А. Оппенхейм. Древняя Месопотамия.М."Наука", 1990г.с.156

 

"Иштар (аккад. Ishtar, шумер. Inanna), богиня планеты Венера, подобно Афродите и Венере считалась богиней любви и воспроизводства человеческого рода. Супругом Иштар был Таммуз /Думмузи/. Иштар поклонялись в Шумере, Аккаде, Вавилоне, Ассирии, а под именем Астарты- и в Леванте.

Астарта(Astarte или Asherah), древнееврейская Ашторет, богиня материнства и плодородия у финикийцев и ханаанеев. Отождествлялась с египетской Исидой, вавилонской Иштар, карфагенской Тиннит, греческой Афродитой, Герой, а также Кибелой."-Археологический словарь. У.Брей, Д.Трамп.М.,"Прогресс", 1990г.

[Kira]

Хм, а вот ещё кое-что интересненькое, касаемо Яхве и Ба-ала:

"Древнееврейский пантеон был первоначально весьма густо населён; большой популярностью пользовался ханаанейский Ба'ал (бог, кое-где частично отождествлявшийся общеплеменным богом Яхве), богиня 'Ашторет и др. С ними соседствовали такие божества, как упомянутый в Ветхом завете бог Бет'Эл, Анат-Бет'Эл и др.(...) Однако с течением времени крепнул авторитет грозного бога южной пустыни Яхве. Культ этого был особенно популярен у "колена" Иехуда, и, когда его представители Давид и Соломон создали государство, их племенной бог Яхве стал главенствовать в пантеоне, вбирая в себя черты и атрибуты других бжеств."-"Наука",М.,1989г. Ранняя древность.под ред.И.М.Дьяконов с.106

[Kira]

Первоначальное сообщение от Evil

Слишком просто и сложно, очень мягко и твёрдо… Нет, это совершенно не те слова! Великолепная лирика, жаль что я не слышала саму песню … Возможно… Всё меркнет… Слишком много многоточий…

...и сладкое, и горькое...и чёрное, и белое...

Впервые встречаю такого уникального человека: дальтоник с отсутствием осязательных рецепторов. Наверное, со слухом и тактильными ощущениями тут тоже...хм...интересные вариации присутствуют.

[Evil]

//Впервые встречаю такого уникального человека: дальтоник с отсутствием осязательных рецепторов.//

Думаю, что из моих слов нельзя было сделать подобные заключения. Дальтоник-это человек, не различающий цвета, а я пока вижу прекрасно, тем более, что текст был написан чёрным шрифтом на белом фоне. Вот с осязательными рецепторами хуже… Никогда не пробовала обнять музыку и потрогать лирику композиции… а что, можно? По-моему тут уже пахнет палатой №6

//Наверное, со слухом и тактильными ощущениями тут тоже...хм...интересные вариации присутствуют.//

Слух и «тактильные ощущения»… Так вот, этот вопрос слишком принципиален. Если человеку ещё при рождении «панда на ухо наступила», то он просто не сможет никогда петь, словно Калас, играть на альте, как Башмет и тд. и тп. Скорее всего ритм уловить он будет в состоянии, хотя кто ж его знает, со мной подобного не случалось.

Так что если мои слова, написанные к сожалению на основе первых ощущений от прочтения текста, ввели Вас в подобное заблуждение, прошу прощения. Впредь постараюсь выражать свои чувства более понятным языком. Надеюсь, что я развеяла по ветру все Ваши доводы по поводу мутаций моего организма.

 

С уважением, Evil.

[KAA]

Первоначальное сообщение от Evil

Калас

 

играть на скрипке, как Башмет

 

Нельзя ли уточнить транскрипцию - кто именно имеется в виду?

 

Башмет на скрипке не играет. Он альтист.

[Evil]

Первоначальное сообщение от KAA

Нельзя ли уточнить транскрипцию - кто именно имеется в виду?

 

Башмет на скрипке не играет. Он альтист.

2 KAA

Конечно можно, Maria Callas.

О том, что Башмет на скрипке не играет, знаю. Просто чувства переполняли-отсюда и опечатки. Но если говорить о великих скрипачах, можно перечислить множество имён, начиная от гениального Никколо Паганини, заканчивая Давидом Ойстрахом. Спасибо за поправку!

[Kira]

Уважаемая Evil, вы прекрасно понимаете, что моё замечание было саркастичным по сути и касалось оно, в первую очередь, вашей манеры выражать свои мысли, довольно-таки неясной.

Я прекрасно понимаю, что у человека. закончившего музыкальную школу, должен быть хоть какой-то слух. Я ничуть в нём не сомневаюсь. Я сомневаюсь в вашем мнении, т.е. в вашей способности выражать ваше собственное мнение касаемо конкретных музыкальных произведений.

Буду очень рада, если вы меня ещё раз опровергнете.

Желаю удачи!

[KAA]

Первоначальное сообщение от Evil

Конечно можно, Maria Callas.

 

Сенкс, понял.

[Evil]

Если кому-либо будет интересна сия информация, то далее приведён список (скорее всего неполный, но сколько удалось вспомнить и найти ) воплощений дьявольских сил в женском обличии:

Astaroth (Астарта) - финикийская богиня сладострастия и похоти, эквивалент вавилонской Иштар; Bast (Баст) - египетская богиня удовольствия, представляемая в виде кошки; Hecate (Геката) - греческая богиня подземного царства и колдовства; Ishtar (Иштар) - вавилонская богиня плодородия; Kali (Кали) - (хинди) дочь Шивы, верховная жрица туггиев; Lilith (Лилит) - иудейская дьяволица, первая жена Адама; Mania (Мания) - богиня Ада у этрусков; Metztli (Метцтли) - богиня ночи у ацтеков; Naamah (Наама) - иудейская дьяволица соблазнения; Proserpine (Прозерпина) - греческая королева подземного царства; Sekhmet (Сехмет) - египетская богиня мести; Tunrida (Тунрида) - скандинавская дьяволица.

Вот и оправдание моего ник-нейма, всё же нас больше, чем кажется на первый взгляд…

 

2 Kira

 

//… моё замечание было саркастичным по сути и касалось оно, в первую очередь, вашей манеры выражать свои мысли, довольно-таки неясной. //

 

Ничего не могу с этим поделать! Давно питаю слабость к хорошо переплетённым словам. А сухие и рациональные фразы приходят в мою голову с величавой неторопливостью царственных особ…

 

//Я сомневаюсь в вашем мнении, т.е. в вашей способности выражать ваше собственное мнение касаемо конкретных музыкальных произведений.//

 

Хм-м-м… Не буду потакать своей любимой привычке – не откладывать на завтра то, что можно сделать через год… Моё мнение? Уж без чего ни один мир никогда не рухнет, так это без моих высказываний… Но если тебе так интересна моя точка зрения – предложи объект для детального анализа, буду рада порассуждать вместе.

 

//Желаю удачи!//

 

К сожалению мы с ней в ссоре…

 

P.S. Надеюсь, что все недоразумения разрешились. Желаю счастья и надеюсь на интересное общение!

 

С уважением и симпатией, Evil.

[RunningFree]

2 KAA

Впечатлен вашей интеллектуальной мощью и глубиной знания предмета, поэтому считаю ненужным продолжение дискуссии ввиду явно недостаточной базы знаний с моей стороны. Было интересно пообщаться. Вот. :Okay:

 

2 Evil

//у большинства моих знакомых ещё и отвращение, причём с первых же секунд звучания композиции. Они даже не удосуживаются попытаться разобраться, ленятся оценить по достоинству хотя бы звук …//

Всему виной - стереотипность мышления. "Ой, что это?! Это у вас так солист поёт?! Да ты что, так петь низзя!!! Это неправильно!!! Выключи это $#%%$^ немедленно!" - такая реакция почти всегда.

 

//чтобы до конца осмыслить эти произведения, нужно прослушать их не один раз//

ИМХО, кое-чего из этих жанров до конца осмыслить практически невозможно. В качестве примера можно взять Burzum с его детскими, примитивными мелодиями, которые... сражают наповал своей гениальной простотой, эмоциональностью, отрешённостью и полным несоответствием музыкальным канонам. Его можно переосмысливать помногу раз, как, например, "Мастер и Маргариту", и придти к окончательному и бесповоротному пониманию, ИМХО, невозможно.

 

//великолепная лирика, жаль что я не слышала саму песню//

Как выяснилось, передать тебе этот диск не составит никакого труда. ;) Так что выздоравливай, и сразу же его получишь...

[Kira]

Первоначальное сообщение от Evil

Никогда не пробовала обнять музыку и потрогать лирику композиции… а что, можно? По-моему тут уже пахнет палатой №6

Благодарю за лестное для меня замечание. Большое спасибо. Крайне лестно.

[Acer]

Палата номер шесть занята Круглым объектом!!!!так чта еси тока в седьмую...тама вроде свабодна.....!!!!!

 

PS Блин ну у вас тут и базар......высокоинтеллектуальный....о как написал..хе-хе..ну вы не обращайте внимание....говорите дальше....ха-ха-ха-ха

[Kira]

Первоначальное сообщение от Evil

Astaroth (Астарта) - финикийская богиня сладострастия и похоти, эквивалент вавилонской Иштар; Bast (Баст) - египетская богиня удовольствия, представляемая в виде кошкиIshtar (Иштар) - вавилонская богиня плодородия Sekhmet (Сехмет) - египетская богиня мести;

Так, понятно, а моим цитатам-полный игнор. Нет уж, не зря я когда-то хотела стать египтологом!

Баст- богиня солнца. Никаких удовольствий. Только лучезарный свет. Прозрение, сели хотите. В египетском пантеоне богиня добрая(впрочем, там мало злых).

Не надо приводить примеры выдумок позднейших злопыхателей средневековья или даже современности, не опошляйте, пожалуйста, истинность богов(т.е. их сущность)!

Про Астарту и Иштар я уже приводила несколько цитат(на предыдущей странице), которые всем, судя по всему, было лень читать, хотя они крайне содержательны. Вас не удовлетворяют сноски на приводимых авторов?

Вот Сехмет не ассоциируется у меня с чем-то сугубо положительным, хотя, если честно, абсолютно отрицательных богов в египетском пантеоне не было.

Читайте книги(или хотя бы приведённые цитаты) внимательней!

 

 

И все отступают перед КАА...

[Kira]

2Acer: я тебя обожаю! Умеешь повысить настроение!

[Acer]

Первоначальное сообщение от Kira

2Acer: я тебя обожаю! Умеешь повысить настроение!

 

Типась спасиба.....а ваще я так подумал....мона и ко мне в шестую.....мы тут с "Шумахером" типась вдвоём......хе-хе-хе..а так совсем весело!!Так чта хошь, заходи

[Sketch]

Первоначальное сообщение от Acer

...мы тут с "Шумахером" типась вдвоём.....

 

С Хердалом чтоли?Автограф возьмёшь?

[RunningFree]

2 Evil

Просьба записать меня в туже палату, что и Киру. Вот.