Nickola Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by vanzik: И ты после этого говоришь что ты разбираешся в Ф-1? Не за то что он в 7-8 раз круче Монти (по з.п) я тебя уверяю. Шума вывели в чемпионы те о ком сказано в топике. Так вот ответь мне что случится с бюджетом Феррари если Шум протсо так уйдет. Нет дорогой он не увеличится а наоборот уменьшится. Потому что БОГ МШ есть не кто иной как человек реклама. Уверяю тебя если бы ездил Баттон на Феррари под 1-ым номером, на который работает вся Ferrari то он бы стал чемпионом мира. Если бы выдержал громадное давление.</font> Что, и в Бенетоне тоже? И что, Феррари "раскрутила" Шумахера - так надо понимать? И вообще Формула - это что, попса что ли? Берем любого гонщика, сажаем на "доезжалку" - и ВЕЛИКИЙ ЧЕМПИОН? Было бы чертовски интересно было выслушать Ваше мнение по этому вопросу в далеком 1996 -ом, когда МШ вместо того, чтобы получить гарантированный 3-ий ВПОДРЯД титул в Бенетоне взял и ушел в Феррари (не даром, конечно, за БОЛЬШИЕ деньги). Все тогда говорили, о том, что МШ променял возможный титул на деньги перейдя в заведомо слабую команду! Или не так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Иметь основным соперником Монтойю - риск посерьезнее любого другого.... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif</font> Рискую получить от модератора, но «Ну, раз сказал папа Берни… Мирись, мирись, и больше не дерись». Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 [Это сообщение было отредактировано Musya (22-04-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Отмочено vanzik'ом: Кстати если он лучший почему он иногда проигрывает Рубенсу на такой же машине в квале например в Австралии.</font> Браво!!! Красавец, ванзик!!! Сколько Шумахер проиграл Рубенсу квал за 2 с небольшим года партнерства? Правильно, 3!!! Сколько Шуми проиграл ему гонок? Правильно, ни одной! Про титулы говорить? Сколько вообще Шуми проиграл в квалах своим партнерам за 10 лет выступлений? Около 10 квал :-) Назови другого пилота с таким показателем и получишь нобелевскую, серьезно! Проведем аналогии (хотя и очень не охота этого делать было). Сенна проигрывал своим партнерам и квалы и гонки и титулы. Причем все это в большем объеме. Маразм крепчает. Оно и к лучшему, есть над чем посмеяться!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 Есть доля правды в том, что победы Шумахера - это заслуга Брауна и Бирна. Ведь все свои чемпионаты Шумахер выиграл, сидя в лучшей машине чемпионата. Вспомним 1996 год, когда, несмотря на огромные деньги, вложенные в "Феррари", из нее продолжали сыпаться детали, руки механиков еще не выпрямились полностью, и Шумахер ничего не смог сделать. Три его победы в том году связаны с переменой погоды - опять же, спасибо Россу Брауну. В 1998-ом, как только не тормозили "Макларен", чего только у них не запрещали - снова Шумахер был в проигрыше. Даже в 1999-ом, когда уже "Феррари" получила самый быстрый автомобиль, Хаккинен выиграл у Шумахера. В 2000-ом, не сгори двигатель у Мики в Индианаполисе, все могло бы сложиться совсем не так, как сложилось. Так что очень легко выиграывать чемпионаты за рулем сильнейшей машины. Конкуренция внутри "Феррари" исключена, чтобы никто не узнал, что "великий Шумахер" может проиграть напарнику по команде. А то, что стать чемпионом за рулем "Феррари" может любой, более чем наглядно продемонстрировал Ирвайн в 1999-ом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Slavik: Оскорблеяния шумофобов я пропущу, из-за их никчемности, а если по теме ответить, то в 97 году Феррари уступала по скорости не только Вильямсам, но и Макам, Бенеттону, и на отдельных гонках Джордану (из-за движка) и Просту (из-за резины). Тем не менее Шумахер, при явном фаворитизме ФИА к Вильневу в течении сезона (исключая Сузуку), единственный смог побороться за титул. В 98 Феррари уступала Макам секунду, в 99 пол-секунды, да и в 2000 превосходство было у маков, которые одинаково хорошо выглядели на всех трассах и практически не уступили в надежности. Так выходит не в Рори Бирне дело то? А стабильнось результатов в Ф1 - это действительно ВСЕ. Именно это умение, регулярно побеждать и отличает великих пилотов от просто хороших гонщиков. И так было во все времена. А про очко не надо, оно у Шумахера как раз таки и не играет, судя по количеству обгонов и критике соперников-неудачников в излишне жесткой борьбе. Уж кого кого, А Шумахера в зараяженности на результат не упрекнешь. У Хаккинена - обгон века, У Шумахера - опасная езда - вот классическая позиция шумофобов. Да нужно сказать спасибо Эйдриану Ньюи, что благодоря ему Шумахер не восьмикратный пока. Так как Шумахер на лучшей машине это очень интересное зрелище, под названием ГП Сан-Марино 2002, не смотрели? тут оно недельку назад было... А Лауда в 70-х был действительно очень стабильным пилотом, точнее сказать стабильно быстрым пилотом.</font> Slavik, что это за "фаворитизм FIA к Вильневу"? С 97-го формульные боссы вытягивают Шумахера на первое место, не мытьем, так катаньем. Это же надо - обидчик "фаворита" после Хереса-97 не заплатил ни пенни штрафа! Сейчас Монтойе грозят денежным штрафом за то, что Шумахер ЕГО таранил! Насчет скорости: "секунду в 98-ом" - согласен. Но - только до того, как пол-Макларена запретили. Насчет следующих лет - Slavik, откуда цифры такие? Начиная с 99-го у "Феррари" лучшая машина чемпионата, а мы говорим о каком-то "превосходстве Маков" в 2000-ом... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: Slavik, что это за "фаворитизм FIA к Вильневу"? С 97-го формульные боссы вытягивают Шумахера на первое место, не мытьем, так катаньем. Это же надо - обидчик "фаворита" после Хереса-97 не заплатил ни пенни штрафа! Сейчас Монтойе грозят денежным штрафом за то, что Шумахер ЕГО таранил! Насчет скорости: "секунду в 98-ом" - согласен. Но - только до того, как пол-Макларена запретили. Насчет следующих лет - Slavik, откуда цифры такие? Начиная с 99-го у "Феррари" лучшая машина чемпионата, а мы говорим о каком-то "превосходстве Маков" в 2000-ом... </font> достойный ответ - http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/xyxthumbs.gif целиком и полностью согласен http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/anim-jjd.gif однако спор абсолютно бессмыслен (особенно с фанатами Шума), поэтому предагаю на том и разойтись... http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/faga4.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Nickola: Что, и в Бенетоне тоже? И что, Феррари "раскрутила" Шумахера - так надо понимать? И вообще Формула - это что, попса что ли? Берем любого гонщика, сажаем на "доезжалку" - и ВЕЛИКИЙ ЧЕМПИОН? Было бы чертовски интересно было выслушать Ваше мнение по этому вопросу в далеком 1996 -ом, когда МШ вместо того, чтобы получить гарантированный 3-ий ВПОДРЯД титул в Бенетоне взял и ушел в Феррари (не даром, конечно, за БОЛЬШИЕ деньги). Все тогда говорили, о том, что МШ променял возможный титул на деньги перейдя в заведомо слабую команду! Или не так?</font> Конечно, не так. Шумахер ОЧЕНЬ тщеславен. Ради победы он пойдет на все, как в 94-ом. Я не могу допустить мысли о том, что он перешел бы в команду, неспособную побеждать. "Гарантированный третий титул в Бенеттоне" - юмор. Шумахер прекрасно видел способности Бенеттона и мог спрогнозировать соотношение Бенеттон-Вильямс. Тут ему предлагают ТАКИЕ деньги, плюс его конструктор Бирн, плюс его инженер Браун... Не получится - все скажут "Феррари подкачала", получится - "Шумахер - гений". Формула, конечно, не попса, но деньги (точнее, БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ) играют в ней первую роль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: Ведь все свои чемпионаты Шумахер выиграл, сидя в лучшей машине чемпионата. </font> Только 1 раз - в 95 году - Шумми имел действительно лучшую машину чемпионата. На ней даже нулевой Джонни Херберт сумел выиграть две гонки. В 94 и 2000 году машина Шумахера была явно второй по уровню в чемпионате, в 2001 она не провосходила Макларен (и об этом свидетельсвуют срванительные показатели выступлений Дэвида и Рубенса). Так что хорош людям фуфло впаривать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ungan Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 А победы других пилотов чьи победы? Шумахер достоин такой команды! Не против если такая же команда, такая же машина будет у других но кто другим мешает всё ето иметь? Шумахер? http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/scatter.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Diff Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 Мда, господа... Весеннее обострение однако. Весь этот топик (и про лучшего пилота тоже) наводит на мысль, что без идиотов жизнь была бы куда скучнее. Берегите идиотов, господа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Safecar Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Diff: Мда, господа... Весеннее обострение однако. Весь этот топик (и про лучшего пилота тоже) наводит на мысль, что без идиотов жизнь была бы куда скучнее. Берегите идиотов, господа.</font> Простите, а Вы случаем, не из Кириной клиники? Вы, случаем не владелец этой клиники? Если серьезно, Вы правы! Дошло уже до личностных отношении. Мозг наверное постарался! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/bigok.gif С наилучшими, Kvacharik. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ТХ Posted April 22, 2002 Share Posted April 22, 2002 Бирны-Брауны стоят перцами тока пока ШУММА за рулем. Правда одна : ШУММА - СУППА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Стас Posted April 23, 2002 Share Posted April 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Сколько Шумахер проиграл Рубенсу квал за 2 с небольшим года партнерства? Правильно, 3!!! Сколько Шуми проиграл ему гонок? Правильно, ни одной! Про титулы говорить?</font>Если насчёт гонок, то заслуга Шумахера здесь не так велика, как тебе кажется. Далеко ходить не надо. В Имоле Шум к концу гонки стал терять по 2-3 секунды на круге из-за проблем с рулём - прекрасная возможность для Барика выйти в лидеры. Но Рубенс что-то вдруг тоже замедлился, да так, что его на финише чуть Ральф не обогнал http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ungan Posted April 23, 2002 Share Posted April 23, 2002 ]Если насчёт гонок, то заслуга Шумахера здесь не так велика, как тебе кажется. Далеко ходить не надо. В Имоле Шум к концу гонки стал терять по 2-3 секунды на круге из-за проблем с рулём - прекрасная возможность для Барика выйти в лидеры. Но Рубенс что-то вдруг тоже замедлился, да так, что его на финише чуть Ральф не обогнал http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif[/b] Стас не хныкай!!! Кто лучше тот и первый! (на данный момент) http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/asthanos.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanzik Posted April 23, 2002 Author Share Posted April 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: Vanzik - Уверяю тебя если бы ездил Баттон на Феррари под 1-ым номером, на который работает вся Ferrari то он бы стал чемпионом мира. Если бы выдержал громадное давление. ...Да ты дурачок - что ли или прикидываешься??? Думаешь Баррикелло и Ирвин слабее Баттона???? Мне все таки кажется, что ты лицимеришь... </font> Я же сказал ПОД 1-ЫМ Номером. Разве Барик или Ирвайн были когда-нить под 1-ым номером в феррари? Ирвайн тока раз с середины 99-го. А если бы с начала 99-го то точно бы стал чемпионом [Это сообщение было отредактировано Safecar (23-04-2002).] [Это сообщение было отредактировано Safecar (23-04-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanzik Posted April 23, 2002 Author Share Posted April 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad: Отмочено vanzik'ом: Кстати если он лучший почему он иногда проигрывает Рубенсу на такой же машине в квале например в Австралии.</font> Браво!!! Красавец, ванзик!!! Сколько Шумахер проиграл Рубенсу квал за 2 с небольшим года партнерства? Правильно, 3!!! Сколько Шуми проиграл ему гонок? Правильно, ни одной! Про титулы говорить? Сколько вообще Шуми проиграл в квалах своим партнерам за 10 лет выступлений? Около 10 квал :-) Назови другого пилота с таким показателем и получишь нобелевскую, серьезно! Проведем аналогии (хотя и очень не охота этого делать было). Сенна проигрывал своим партнерам и квалы и гонки и титулы. Причем все это в большем объеме. Маразм крепчает. Оно и к лучшему, есть над чем посмеяться!!! ЭЭЭЭЭ "ВЕЛИКОМУ ШУМАХЕРУ" не подобает проигрывать даже в квале медленному Рубенсу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rotten Posted April 23, 2002 Share Posted April 23, 2002 Давно пора квалу отменить: чего зря керосин палить? По крайней мере в этом сезоне http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mih Posted April 23, 2002 Share Posted April 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2"> Все победы Шума - победы Бирна и Брауна </font> что-то не очень-то побеждали на машинах Бирна до прихода Шумахера. Всего пять побед за 10 лет. 3 у Пике и по одной у Бергера и Наннини. Не густо. А с приходом Шумахера так сразу руки выпрямились у "косинуса" Рори. и выдал на гора крутую машину, на которой надпись made by Barnard даже стереть не потрудились. Да и Ферарри 97 года тоже не с нового листа, а по проектам все тогоже Барнарда делались. Бирн не плохой конструктор - его чемпионские Ферерри великолепны. Но говорить что все победы его машин - только его заслуга - глупо. Были конструкторы и получше. А Браун - так вообще технический директор и в создании машин вообще практически не участвовал - занимался доводкой и настройкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted April 23, 2002 Share Posted April 23, 2002 Vanzik -Браво!!! Красавец, ванзик!!! Сколько Шумахер проиграл Рубенсу квал за 2 с небольшим года партнерства? Правильно, 3!!! Сколько Шуми проиграл ему гонок? Правильно, ни одной! Про титулы говорить? Сколько вообще Шуми проиграл в квалах своим партнерам за 10 лет выступлений? Около 10 квал :-) Назови другого пилота с таким показателем и получишь нобелевскую, серьезно! Проведем аналогии (хотя и очень не охота этого делать было). Сенна проигрывал своим партнерам и квалы и гонки и титулы. Причем все это в большем объеме. Маразм крепчает. Оно и к лучшему, есть над чем посмеяться!!![/b] ЭЭЭЭЭ "ВЕЛИКОМУ ШУМАХЕРУ" не подобает проигрывать даже в квале медленному Рубенсу. ..Умнеешь братец...Поздравляю!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
romiros Posted April 23, 2002 Share Posted April 23, 2002 Господа,ну зачем тратить впустую нервы,обсуждая "гениальность" Бирна,ведь и так понятно,что за все время проектирования им болидов,он не разу не создал,чего-либо революционного,новаторского,оставаясь по сути лишь отличным доводчиком чужих идей. Вся его работа в Бенетоне с 1992 по 1996 год,свелась к тому,что только и занималя усовершенствием бернардовской модели В192,за что и был ИЗГНАН Бриаторе(в 1996 году),когда доводка В192 привела его в тупик!!!!!!!!!!! :daeth: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted April 23, 2002 Share Posted April 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Только 1 раз - в 95 году - Шумми имел действительно лучшую машину чемпионата. На ней даже нулевой Джонни Херберт сумел выиграть две гонки. В 94 и 2000 году машина Шумахера была явно второй по уровню в чемпионате, в 2001 она не провосходила Макларен (и об этом свидетельсвуют срванительные показатели выступлений Дэвида и Рубенса). Так что хорош людям фуфло впаривать. </font> Херберт отнюдь не нулевой, могу это доказать. Просто ты не интересовался им или плохо смотрел. Но это тема отдельного раздела. Насчет 94 года. Не стоит забывать, что машина=скорость+надежность+очки. В 94-ом Бенеттон ОЧЕНЬ быстро прогрессировал, и скорость его к середине сезона была такой же, как и у Вильямс. Зато надежность на порядок выше. Только в начале 95-го Вильямс вышел на его уровень. В 2000-ом Феррари была лучшей и в чемпионате, и объективно. Судить по квалификационным результатам не стоит, потому что там многое играют скоростные, квалификационные качества гонщиков, а по ним Шумахер проигрывает Хаккинену. Ну, а насчет 2001-го... Я ожидал возражений по любому сезону, КРОМЕ этого. "Не превосходила Макларен" - такого даже самые заядлые шумофилы, мои знакомые, не говорили. Им просто было бы стыдно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted April 23, 2002 Share Posted April 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: Originally posted by Neud: ...об этом свидетельсвуют срванительные показатели выступлений Дэвида и Рубенса... </font> И еще. Не надо забывать, что Култхард - не "номер два", как Баррикелло. Схема "1+0" и "1+1" - это две большие разницы. Почти никогда "номер два" не ездит, как "номер один". Или не может, или не хочет (зачем?), или не дают. Или все вместе. Вот когда Ирвайн в 1999-ом решил хлопнуть дверью, он сильно заставил Шумахера понервничать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sonne Posted April 23, 2002 Share Posted April 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by vanzik: Всё сказано на мой взгляд в теме!</font> http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/sunny.gif А я считаю, что Шуми хоть на "Запорожец" посади - все равно приедет первым - он ведь и правда выдающийся пилот. Вон, у Рубенса машина в принципе такая же http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif - но он не первый и иногда даже не второй. а михаэль с 21-го места еа подиуме финиширует. А если уж с поула -тогда вообще Дэвиду круг привозит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted April 23, 2002 Share Posted April 23, 2002 Black alex - И еще. Не надо забывать, что Култхард - не "номер два", как Баррикелло. Схема "1+0" и "1+1" - это две большие разницы. Почти никогда "номер два" не ездит, как "номер один". Или не может, или не хочет (зачем?), или не дают. Или все вместе. Вот когда Ирвайн в 1999-ом решил хлопнуть дверью, он сильно заставил Шумахера понервничать. ...Вообще-то Баррикелло не может ездить как Шумахер, поэтому он № 2. В то же время Р. Шумахер к примеру явно не тянет на № 2, хотя его к этому подталкивает Бергер, Вилльямс, Хэд, которые всячески создают благоприятные условия Монтойе... А на счет Култхарда, то он самый что ни на есть № 2 и есть. А когда он был реально № 1??? Может в Вилльямс (при Хилле)??? Или в Макларен (при Хаккинене)???? Да исейчас назвать его номером 1 язык не поворачивается!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.