Black Alex Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 В принципе, да - Шумахер МОГ затормозить в пол и уйти вовнутрь как последний лопух. Опять подменяем понятия? Или проблемы с гоночной теорией? Поясняю еще раз: чтобы на ВЫХОДЕ (а не на ВХОДЕ, где действительно присутствует торможение) сдвинуться вовнутрь, достаточно даже не ПОВЕРНУТЬ руль внутрь, а всего лишь НЕ ВРАЩАТЬ его наружу и, соответственно, управлять ускорением. Применимо к Шумахеру в Тозе: он входил в поворот ИЗНУТРИ, довольно далеко от идеальной траектории (уж куда ближе к идеальной заходил Монтойя), соответственно описывал меньший радиус и имел линейную скорость меньшую, чем при оптимальном прохождении и меньшую, нежели Монтойя. Профиль Тозы позволяет выходить из нее с полным газом по любой стороне трассы. Для Шумахера, который проходил Тозу на скорости еще меньшей, нежели оптимальная, этот маневр вообще не представлял труда, даже если бы он утопил газ в пол - зачем здесь торможение, спрашивается? Для красного словца, дабы уразумели мы масштабность жертвы, на которую мог пойти Шумахер? Еще раз спрашиваю: какая объективная НЕ ЗАВИСЯЩАЯ от Шумахера физическая причина помешала ему принять влево? А давайте раберемся, почему это Шумахер, а не Монтойя ДОЛЖЕН был притормаживать и думать о сопернике? Потому что Монтойя НИКАК не мешал Шумахеру находиться в пределах трассы. Далее, Монтойя действительно был впереди Шумахера, но какую-то долю секунды и - исключительно потому, что не тормозил на входе в Тозу и входил на большей скорости. Абсолютно не играет роли причина, по которой Монтойя оказался впереди Шумахера. В отличие от последнего, он зашел в Тозу по траектории, весьма близкой к идеальной. Этот вход привел к вылету? Нет. Значит, об ошибке речь не идет. Даже наоборот: Монтойя был впереди на входе и имел лучший разгон на выходе, следовательно, траектория была им выбрана совершенно верно. ...значит, любой ухарь, который не будет тормозить на входе в какой-либо поворот при обгоне и за счет этого оказываясь на доли секунды впереди внутри поворота, должен претендовать на то, что обгоняемый посторонится и пропустит? Именно так. Если обгоняющий просто не пожелал затормозить, то ему ничего не помешает продолжить движение мимо поворота далее в гравий, и обгоняемый не только останется при своих, а только выиграет. А если обгоняющий чудесно вписывается в поворот и при этом опережает обгоняемого, то это называется просто и кратко словом "обгон". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ping-Win Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Ты мне про перекрещивание сначала ответь, а потом выдавливание обсудим. Нееееет. Обсуждается как раз "проишествие" в повороте, а не якобы имевшее место быть перекрещивание ранее. Вот и картинки соответсвующие приводили. Так что так. "обгоняемый пилот должен оставлять обгоняющему не траекторию, а МЕСТО НА ТРАССЕ." А ничего, что в той части трассы место для обгоняющего было только на травке? Или левее куда поболе. Поправь меня, если я ошибаюсь: обгоняющий пилот, перед совершением маневра должен самомстоятельно (без помощи обгоняемого) оценивать ситуацию и смотреть, где можно протиснуться и где есть место для обгона. Михаэль проходил поворот по траектории? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Впервые, по-моему, тех, кто _видит_, посылают к окулисту Сходи-ка сама... нет, не угадала, по той ссылке, где ролик. Там все отлично видно. А для тех, кто в танке, я уже два или три раза повторял, что это было НЕ НА СТАРТЕ. Фраза про "как иначе" - понравилась! Возьму на вооружение. Не в первый. Когда двоится - тут или к окулисту или в вытрезвитель По ссылке ходила, кроме того у меня как обычно гонка записана. А не на старте - так там же, как я понимаю ,два поворота подряд и траектория как раз идет от одной стороны трассы к другой - по ней все ( в том числе МШ) и ехали - или я туплю? Возьми - дарю Но только в случае, когда тот пилот точку зрения будешь отстаивать будет стоять не на той стороне трассы, где траектория. [ADDED=Анна]1083147187[/ADDED] На самом деле все просто. МШ шел по траектории и её он уступать не должен. А она проходит в этом повороте по краю трассы - там снаружи нет места двоим, поэтому самую выгодную траекторию занимает тот, кто первый на нее попал. А места на трассе оставалось до чертовой бабушки - но внутри. ХПМ же сунулся снаружи, но до поворота занять траекторию не успел, так как там уже был Миша. А вот если б он успел занять её - то никакой МШ никаким маневром вытеснить его не смог бы. Потому что невозможно вытеснить с траектории гонщика, едущего впереди. Когда я еду - ни один, пытающийся меня обогнать (а езжу я медленно_ ) не в состоянии заставить меня свернуть с намеченной мной траектории. У него два пути - обехать или врезаться. ИМХО - гонки в этом плане мало чем отличаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 По ссылке ходила, кроме того у меня как обычно гонка записана. А не на старте - так там же, как я понимаю ,два поворота подряд и траектория как раз идет от одной стороны трассы к другой - по ней все ( в том числе МШ) и ехали - или я туплю? Анна, вот на этом ролике ясно видно, как МШ 2 раз перекрестил траекторию на прямой между поворотами (секунды 17-22). http://f1files.f1news.ru/4-race-start.mpg Хотя, ИМХО, проблема все же в выдавливании. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 на входе Хуан был даже впереди. На апексе - они были рядом. Вот этого я никогда не пойму. Если он БЫЛ ВПЕРЕДИ - фиг ли ж он первый не занял нужшую траекторию. Тогда б пусть МШ думал как ему на нее обратно попадать. Раз не занял, значит впереди он не был. Максимум - смог поравняться. Но это не значит как только с тобой кто то поравнялся, ты должен резко ему тректорию уступить. Поравнялся? - так жми дальше - обгони и займи траекторию. А поравнялся, а потом опять отстал -это не был впереди. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ping-Win Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Я же говорил.... могли позволить себе опасные маневры.... А эти двое что, фиолетовые? Почему Хуан и Михаль не могут себе позволить опасные маневры? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 На самом деле все просто. МШ шел по траектории и её он уступать не должен. А она проходит в этом повороте по краю трассы - там снаружи нет места двоим, поэтому самую выгодную траекторию занимает тот, кто первый на нее попал. А места на трассе оставалось до чертовой бабушки - но внутри. ХПМ же сунулся снаружи, но до поворота занять траекторию не успел, так как там уже был Миша. А вот если б он успел занять её - то никакой МШ никаким маневром вытеснить его не смог бы. Потому что невозможно вытеснить с траектории гонщика, едущего впереди. Когда я еду - ни один, пытающийся меня обогнать (а езжу я медленно_ ) не в состоянии заставить меня свернуть с намеченной мной траектории. У него два пути - обехать или врезаться. ИМХО - гонки в этом плане мало чем отличаются. И опять неправильно. Во первых, никогда не идет речь об идеальной траектории во время атаки/обороны. Будешь ехать по идеальной, тебя обгонят по внутренней. Поэтому обороняющийся, как правило, занимает более внутренюю траекторию. Поэтому и время на круге теряется. Но. Даже если говорить об идеальной траектории, то на в ходе в Tosa ее занимал... Монтоя! Еще раз предлагаю посмотреть на ролик: http://f1files.f1news.ru/4-race-start.mpg Секунда 25: ясно видно, что Монтоя входит в поворот по идеальной траектории (черный асфальт от отработанной резины), а Шумахер едет по светлому, девственно чистому асфальту. То есть, Шумахер, как раз, и находился ЛЕВЕЕ от идеальной траектории - занимал оборонительную позицию, что личний раз доказывает, что при обороне едут ближе к внутренней части поворота. Отсюда можно сделать вывод, что МШ ожидал атаку Монтои изнутри и подготовился к этой атаке (занял внутренний вход в поворот, который не лежит на идеальной траектории). Монтоя же заходил по внешнему радиусу (по идеальной траектории). Затем МШ его просто выдавил, ибо с внутренней части поворота переместился на внешнюю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Анна, вот на этом ролике ясно видно, как МШ 2 раз перекрестил траекторию на прямой между поворотами (секунды 17-22). http://f1files.f1news.ru/4-race-start.mpg Хотя, ИМХО, проблема все же в выдавливании. Чего то она у меня сейчас не грузится. Попробую попозже. Пока что я не заметила, но мало ли. Если я не видела, это не значит, что этого не было на 100% - проверит никогда не вредно. А про выдавливание, к сожалению для меня это вообще вещь непонятная. Когда идешь по траектории - разве это выдавливание? А если траектория подходит вплотную к краю - уступать? Думаешь Монтик уступил бы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Всем тем, которые утверждают, что МШ ехал по идеальной траектории рекомендую посмотреть, как на том же ролике (секунда 24) входил в этот поворот Баттон, которому ничего не угрожало и который, действительно ехал по идеальной (черной) траектории. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Да не грузится он нихх. Так думаешь все гонщики кроме МШ в данной ситуации поступили бы иначе? Почему тогда в Бразилии 01 ХПМ поступил точно так же? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ping-Win Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 2SGC_bmw: Михаэль и Хуан ехали быстрее Нарезного. Это очевидно? [ADDED=Ping-Win]1083148089[/ADDED] Всмысле, быстрее в поворот входили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 А эти двое что, фиолетовые? Почему Хуан и Михаль не могут себе позволить опасные маневры? Потому что Шум, практически никогда, не заморачивается безопасностью соперников на трассе.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Да не грузится он нихх. Так думаешь все гонщики кроме МШ в данной ситуации поступили бы иначе? Почему тогда в Бразилии 01 ХПМ поступил точно так же? Анна, ну причем тут Бразилия. Давайте еще Аделаиду вспомним нахх. Разве нельзя разобрать ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ эпизод. Не взирая на личности и не выкрикивая "а вот Монтоя в Бразилии". ЗЫ: в Бразилии Монтоя был виноват. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Потому что Шум, практически никогда, не заморачивается безопасностью соперников на трассе.... Вот блин сволочь-то , это ж надо не позаботился о Монтойе, я бы таких вообще убивал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 2SGC_bmw: Михаэль и Хуан ехали быстрее Нарезного. Это очевидно? [ADDED=Ping-Win]1083148089[/ADDED] Всмысле, быстрее в поворот входили. Нельзя войти по внутренней траектории в поворот быстрее, чем по идельной, и выйти сухим из воды. Иначе, идеальная бы перенеслась на внутреннею. И все бы только так и ездили. И асфальт бы черный был бы внутри, а не с наружи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 На самом деле Хуан меня разочаровал. Упивась своей обидой опустился до бабьего базара. МШ у него и слепой уже и тупой, и идиот - хули он мне ручкой машет - должен уже запомнить наконец, что я его никогда не поздравляю. А когда он сам борется методом тарана - он тупой или слепой? А если нет - выходит подлый - видит, осознает, но делает намеренно. Вобщем упал он в моих глазах. Хуже Ральфа нытик оказался и базары его гнилые - не мужик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Анна, ну причем тут Бразилия. Давайте еще Аделаиду вспомним нахх. Разве нельзя разобрать ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ эпизод. Не взирая на личности и не выкрикивая "а вот Монтоя в Бразилии". ЗЫ: в Бразилии Монтоя был виноват. Можно - только не надо тут из Монти святого лепить. ЗЫ: Не помню, чтобы после Бразилии, МШ называл его тупым, слепым или вообше обвинял в чем то. Помнится он назвал это жесткой борьбой. но это часть гонок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 На самом деле Хуан меня разочаровал. Упивась своей обидой опустился до бабьего базара. МШ у него и слепой уже и тупой, и идиот - хули он мне ручкой машет - должен уже запомнить наконец, что я его никогда не поздравляю. А когда он сам борется методом тарана - он тупой или слепой? А если нет - выходит подлый - видит, осознает, но делает намеренно. Вобщем упал он в моих глазах. Хуже Ральфа нытик оказался и базары его гнилые - не мужик. Анна, вспомни, пожалуйста, какими эпитетами награждал Монтою МШ после Австрии 2001 и после Европы 2003. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Монтесупа Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Вот блин сволочь-то , это ж надо не позаботился о Монтойе, я бы таких вообще убивал. Я тэбэ адын умный мысль скажу, толька ти не абыжайся... Если нечего сказать - лучше промолчи, ей-богу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 На самом деле Хуан меня разочаровал. Упивась своей обидой опустился до бабьего базара. МШ у него и слепой уже и тупой, и идиот - хули он мне ручкой машет - должен уже запомнить наконец, что я его никогда не поздравляю. А когда он сам борется методом тарана - он тупой или слепой? А если нет - выходит подлый - видит, осознает, но делает намеренно. Вобщем упал он в моих глазах. Хуже Ральфа нытик оказался и базары его гнилые - не мужик. Шума покритиковал.... а ты уже обидилась.... или тебе больше на роботов охото смотреть, а не на живых людей.... оно и понятно... ведь ты же западаешь на Керпенского робота.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Анна, вспомни, пожалуйста, какими эпитетами награждал Монтою МШ после Австрии 2001 и после Европы 2003. Назвал тупым или слепым? На самом деле рассыпался для меня Монтиков имидж. Засудили его - сломался. Вспомни как чморили МШ в 94. Сломался? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Шума покритиковал.... а ты уже обидилась.... или тебе больше на роботов охото смотреть, а не на живых людей.... оно и понятно... ведь ты же западаешь на Керпенского робота.... Нет - просто я четко увидела кто из них мужчина, а кто баба базарная. Я вообще-то была о Монтике другого мнения. Что же касается живых людей - то мне приятно смотреть на мужчин, занимающихся мужским спортом. Например на Э. Ирвайна, или А Сенну, или М. Хаккинена. (причем его я полюбила лишь после того, как увидела его эмоции) - они могли сказать многое, даже морду набить - но НЕ ТАК как это сделал ХПМ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 На самом деле Хуан меня разочаровал. Упивась своей обидой опустился до бабьего базара. МШ у него и слепой уже и тупой, и идиот - хули он мне ручкой машет - должен уже запомнить наконец, что я его никогда не поздравляю. ... Вобщем упал он в моих глазах. Хуже Ральфа нытик оказался и базары его гнилые - не мужик. А как же быть с любимым Эдиком, у которого большая часть пелетона "слепые и тупые"? Мужик? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Я тэбэ адын умный мысль скажу, толька ти не абыжайся... Если нечего сказать - лучше промолчи, ей-богу... Примени это и к себе с чистой совестью без обид только конечно Или собственные мысли кажутся особо весомыми и доказательными? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 28, 2004 Share Posted April 28, 2004 Назвал тупым или слепым? На самом деле рассыпался для меня Монтиков имидж. Засудили его - сломался. Вспомни как чморили МШ в 94. Сломался? А ты считаешь, что после всех несправедливых наказаний, Монтоя долже как дебил улыбаться и всех в ж*пу целовать? МШ был не прав. Монтоя ему об этом сказал. МШ закасил под дурака - нихх не знаю. Монтоя ответил, что надо быть тупым или слепым, чтобы не видеть очевидных вещей. ИМХО, наоборот, поступил как мужик, и срать он хотел на все условности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.