anton Posted December 19, 2005 Share Posted December 19, 2005 1) А каким ещё нормативным актом можно отменить обязанность возбуждать дело по факту убийства?. Раджа, я могу ошибаться, ты поправишь(учителя то научили )- -по факту убийства можно возбудить УД -факт убийства можно рассматривать в рамках другого дела. обе версии могут иметь место? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 19, 2005 Share Posted December 19, 2005 Практика... блин С практикой полное говно.. вот аменно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted December 19, 2005 Share Posted December 19, 2005 1)-по факту убийства можно возбудить УД 2)-факт убийства можно рассматривать в рамках другого дела. обе версии могут иметь место?1) Конечно! А как иначе его расследовать (например если убийца не стоит рядом с трупом). После того, как труп обнаружен, есть три дня на принятие решения возбуждать - не возбуждать. Если за три дня не выяснили самооборона? самоубийство? естественная смерть? - придётся возбуждать полюбому. 2) Можно, но к рассматриваемым случаям это отношения не имеет. Кроме того уголовное дело в отношении трупа открыть нельзя. Я имею ввиду, как вам хотелось бы - уголовное дело о том как труп (тогда еще тёплый) пытался ограбить Скорпиона. Не предусматривает наше законодательство уголовное преследование трупов (естественно когда речь персонально о них идёт). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted December 19, 2005 Share Posted December 19, 2005 Практика... блин С практикой полное говно. Мне от расстройства про неё говорить не очень интересно.А мне - напротив Мне нас... на наличие законов, которые не применяются! Вот поэтому и разговор у нас идёт: я - о применении, а ты - о теории Я полностью тебя понимаю и поддерживаю (в части теории), но абсолютно ... согласен с тобой, что нужно менять практику применения!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 20, 2005 Share Posted December 20, 2005 ну наконецта разобрались кто чё имел ввиду остался вопрос- ну и "чё делать?"(с) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 20, 2005 Share Posted December 20, 2005 http://spb.kp.ru/daily/portret/doc81068/ Зачем покупают бейсбольные биты? То, что продается в отделах спорттоваров питерских магазинов, непригодно для игры, зато пригодно для убийства Недавнее убийство на Ленинском проспекте, когда неизвестные отморозки забили битой 22-летнего прохожего ('КП' писала об этом 24, 29 августа и 1 сентября), вызвало бурю эмоций петербуржцев. На редакцию обрушились возмущенные звонки и письма. Оказалось, что этот 'спортинвентарь' все чаще становится орудием нападения. За несколько дней до трагедии на Ленинском проспекте в другом районе Петербурга водитель 'жигулей' атаковал на тротуаре гуляющего с ребенком прохожего. А в столице группа вооруженных битами молодых людей избила компанию 'лимоновцев', выходящих из штаба КПРФ. В общем, мы тоже решили купить биту. На всякий случай. Шесть ближайших к редакции спортивных магазинов предложили шикарный выбор: размеры от 24 до 35 дюймов по цене от 150 до 300 рублей. В мегамаркетах ассортимент скромнее: дубины только 26-дюймовые, но всего за 128 рублей. Потому и раскупаются они там активнее - примерно по 15 штук в день против одной-двух в обычных магазинах. - Недавно к нам пришли за битами сразу десять бритоголовых парней, - рассказал продавец мегамаркета Алексей. - Выбирали не как спортсмены, их только вес интересовал. - Я ни разу не видела, чтобы биту покупали спортсмены, - подключилась к разговору продавщица Вера. - Я сама тренер и знаю, как они берут в руки снаряд. Во всех магазинах дубины были российскими. Сделаны они в Ярославле, материал - береза. Это нас насторожило: профессиональные биты обычно из ясеня или дуба. Да и прочих атрибутов бейсбола, мячей и перчаток-ловушек, на прилавках обнаружено не было. А для чего нужна бита без мяча? - Мячей и перчаток у нас нет, - усмехнулся продавец элитного спортивного магазина Сергей, показывая 34-дюймовую красавицу стоимостью 270 целковых. - И не было никогда. Покупатели их не спрашивают. - Ну что пристали? - плечистый парнишка, выбравший светлую дубину с надписью 'Бригада', был не настроен на беседу. - Я в бейсбол играть буду. Где? Где надо, не ваше дело. - Теми битами, которые продаются в петербургских магазинах, играть невозможно, - сказал нам Денис Новокшонов, тренер питерской бейсбольной команды. - Они годны только, чтобы голову кому-то разбить. Нам приходится заказывать нормальные биты в Москве или за границей. Так что в магазинах покупают биты точно не для игры. А потом из-за таких отморозков к нашему виду спорта создается плохое отношение. И так у нас государственной поддержки никакой, все на голом энтузиазме держится. Что еще возят для самообороны Если нынешнее оружие пролетариата - бейсбольная бита, то оружием аристократа, бесспорно, является клюшка для гольфа. Некоторые держат в машине ножки от столов. Но все же второе место после бит занимают монтировки и металлические трубы для наращивания балонного ключа. Кстати, наказание за провоз бейсбольной биты в автомобиле не предусмотрено. Хотя формально ее можно отнести к холодному оружию дробящего действия. И в случае применения биты в драке, она мгновенно переходит в этот разряд. Александр ГОРЕЛИК. gorelik@kppublish.ru Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 20, 2005 Share Posted December 20, 2005 см. http://www.rg.ru/2005/12/13/oruzhie.html Нож приравнять к пистолету? МВД предлагает усилить ответственность за ношение холодного оружия Михаил Фалалеев Дата публикации 13 декабря 2005 г. Первый заместитель министра внутренних дел РФ Александр Чекалин обеспокоен практически бесконтрольной продажей холодного оружия. По его мнению, надо внести изменения в 222-ю статью Уголовного кодекса, которая, как считает генерал, несколько расплывчато определяет, кому можно, а кому нельзя ходить с ножом, кинжалом или, скажем, с шашкой. С одной стороны, в кодексе четко прописана весьма суровая - до двух лет тюрьмы - ответственность за незаконное ношение холодного оружия. С другой - разрешено красоваться с клинком в тех местностях, где это связано с национальными традициями или охотничьим промыслом. Причем конкретно такие территории не названы. В Якутии, например, охота - народный промысел. А в Муромских лесах - просто забава? В Чечне кинжал и шашку можно носить. А в Башкирии - лук и стрелы? Тоже ведь элемент национального костюма... Главная законодательная проблема, считает Чекалин, в более четком определении законности приобретения ножа. Казалось бы, все ясно: охотничий нож можно купить в специализированном магазине только при наличии у покупателя охотничьего билета или разрешения на приобретение и ношение оружия. Номер ножа записывается в билет. Носить оружие разрешено только вместе с этим документом. Но вот закавыка: устрашающего вида клинок любых размеров легко сегодня купить даже в привокзальном ларьке без всяких документов. Продавец просто приложит к своему товару заключение якобы заводского эксперта, что ваш ятаган - детская игрушка, сувенир "под историю", но никак не смертоносный предмет. С такими "экспертизами" свободно продаются даже ножи с выкидными лезвиями - дескать, там слабенькие пружинки, клинки из тонкого и хрупкого железа. В общем, опять - не оружие. Потом такому добросовестному покупателю приходится доказывать сотруднику милиции, что он не нарушил закон. Милиционер же вправе потребовать другой экспертизы. И не факт, что новая экспертная оценка совпадет с магазинной. Особенно часто, посетовал Чекалин, такие неприятные ситуации возникают в аэропортах, когда у пассажиров при досмотрах изымают ножи. Как подчеркнул первый замминистра внутренних дел, речь не идет о немедленных репрессивных мерах против всех, у кого обнаружили нож. МВД вовсе не требует всех этих людей посадить за решетку или увеличить сроки наказания. Можно даже и снизить. Но законодательно упорядочить и контролировать продажу и ношение даже таких вот сувениров необходимо. А вот против продажи ножей подросткам Чекалин выступил весьма резко. Сигареты и водку несовершеннолетним продавать нельзя, а "сувенирную" финку или выкидушку - можно? Молодой человек с неустоявшейся психикой, положивший в карман нож, сознательно или бессознательно готовится его применить. Поэтому МВД намерено категорично настаивать на запрещении продажи и ношения холодного оружия несовершеннолетними. Как пояснили "Российской газете" в МВД, эти предложения не противоречат праву граждан на самооборону, а позволяют контролировать оборот оружия. Все-таки увеличится шанс, что охотничий или спецназовский нож с мощным лезвием из качественной стали, которым можно пробить даже сантиметровую доску, не достанется преступнику. В умелых руках хороший клинок порой не менее опаснее пистолета. Никто ведь не мешает законопослушному гражданину вступить в охотничье общество и купить себе хоть мачете. Кстати, о пистолетах. В МВД считают бессмысленными и спекулятивными споры о разрешении свободной продажи короткоствольного огнестрельного оружия скрытого ношения. Во-первых, пистолетом надо уметь пользоваться. Способен ли обычный гражданин, купивший "макаров" как охотничью двухстволку, мгновенно отреагировать на внезапное нападение на улице или в подъезде, выхватить ствол и не попасть в невинных прохожих? Или же пистолет быстро перекочует к бандитам? А во-вторых, пистолет все же купить можно, если есть такое острое желание. Надо пройти подготовку в школе телохранителей, получить лицензию охранника и право на оружие. Вот тогда точно не будет сомнений, что пистолет в надежных руках. последний абзац- РЫДАЛЪ!!! Если Первый заместитель министра внутренних дел РФ несет такой бред сивой кобылы, так в открытую не стесняясь [censored - брешет], то чтож это за страна такая??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 20, 2005 Share Posted December 20, 2005 Ранним утром в Деминовке Фастовского района прогремел выстрел, всполошивший местных жителей в округе. Звук доносился из двора 50-летнего Николая Петровича. Хозяин имел репутацию труженика, был на ногах уже в шесть утра. В тот день его внимание привлек луч света от фонарика в той части двора, где стоял его трактор — кормилец всей семьи. Второпях набросив на плечи ватник, Петрович побежал на улицу проверить, что происходит. Тревога была ненапрасной. Возле трактора действительно кто-то копошился. Увидав мужчину, незваный гость набросился на него с палкой. С одним воришкой крепкий мужик, может, и справился бы, но вторженцев оказалось двое. И оба — в черных масках. Петрович бросился в дом, где хранилось охотничье ружье, а грабители последовали за ним. Они явно намеревались напасть. Не остановил даже грозный окрик "Буду стрелять!" Как рассказала "Сегодня" сотрудница ЦОС ГУ МВД Украины в Киевской области Галина Присяжная, защищая свой дом, хозяин вынужден был выстрелить практически в упор. Один разбойник получил смертельное ранение, другой сбежал. http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/5359a1cf9863c38fc2256714004ffc38/01d77e4aa5969d6fc22570db005b8994!OpenDocument каменты: "Надеюсь, у мужика будет все нормально - ч.4 ст. 37 УК Украины предусматривает отсутствие пределов Н.О. при нападениии группы лиц либо насильственном противоправном проникновении в жилище. Здесь совпали 2 фактора, так что думаю, УД в отношении мужика прекратят/не возбудят. " "Зачет Петровичу. Но за исполнение 3 с минусом, второй то убежал.." ""Петрович бросился в дом, где хранилось охотничье ружье, а грабители последовали за ним. Они явно намеревались напасть"... В том то и "фишка" - Петрович бросился в дом, СПАСАЯСЬ от грабителей, именно спасая СВОЮ ЖИЗНЬ, а не трактор. Кстати очень грамотно преподнесено. Жизнь - это одно, а трактор - это уже "дело"." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 21, 2005 Share Posted December 21, 2005 . В теории ему грозит преследование со стороны закона за нанесение телесных повреждений, а на практике - по моему ничего не грозит. Создаётся чёткое впечатление, что те, кто сознательно давит людей на "зебрах", обычно имеют в довесок к своей наглости неплохое уголовное и\или властное прикрытие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 21, 2005 Share Posted December 21, 2005 .... А за оскорбление? .... Можно, подставив и себя под риск. Практика дуэлей на том и строилась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted December 21, 2005 Share Posted December 21, 2005 1)В теории ему грозит преследование со стороны закона за нанесение телесных повреждений, а на практике - по моему ничего не грозит. 2)Создаётся чёткое впечатление, что те, кто сознательно давит людей на "зебрах", обычно имеют в довесок к своей наглости неплохое уголовное и\или властное прикрытие.В юридической теории рассказ изложен практически как пример из учебника на тему необходимая оборона. И если в рассказе всё правда, то ничего ему не грозит. А вот на практике как раз ему и может грозить "превышение пределов", если выяснится, что мальчики были одуванчики, воспитанные хорошими родителями (типа лидеров Единой России), и в соответствии с медицинской справкой (по которой косили от армии) не могли бы обидеть даже муху. Но даже в этом случае хороший адвокат сможет оставить мужика на свободе. Гораздо хуже, ежели тот, который сбежал вздумает отомстить. На этот случай очень важно отыскать его (ментам) и сообщить (это уже кто-нибудь от мужика), что ежели вдруг с мужиком что-нибудь случится (или даже сильно заболеет), то мол отправишься к своему подельнику. 2) "Четкое впечатление" - в данном случае называется уверенность Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 21, 2005 Share Posted December 21, 2005 В юридической теории рассказ изложен практически как пример из учебника на тему необходимая оборона. И если в рассказе всё правда, то ничего ему не грозит. А вот на практике как раз ему и может грозить "превышение пределов", если выяснится, что мальчики были одуванчики.... ?Какая, какой учебник по обороне? Вообще то я имел в виду расказ об избиении беременной женщины "крутым гонщиком". C Антоном мы именно по этому поводу перекинулись парой слов., во всяком случае я именно так и считал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 23, 2005 Share Posted December 23, 2005 нанесение телесных повреждений. ну, они должны быть задокументированы... и как определят в травмпункте пинок в живот беременной женщины? какое это телесное повреждение? короче, имхо, по нашей реальной жизни, даже если у него и нет никаких покровителей, ниче ему значительного не будет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 23, 2005 Share Posted December 23, 2005 .... ниче ему значительного не будет... Так с этим то не спорю. Я же сразу написал, что нужен "инструмент". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 28, 2005 Share Posted December 28, 2005 СТАВРОПОЛЬ, 8 декабря (Корр. АНН Мария Мацур). Несовершеннолетнюю девушку, обвиняемую органами предварительного следствия в совершении убийства, оправдал Советский районный суд Ставрополья в четверг. Из материалов дела следует, что девушка совершила "преступление"(кавычки мои -И.Л.) у себя дома. В тот день она поссорилась с отчимом, который часто избивал ее мать. После очередного скандала девушка взяла в руки кухонный нож и потребовала от отчима, чтобы тот перестал мучить женщину. Он на ее высказывание ответил агрессией и попытался выхватить нож из рук. Защищаясь, девушка ударила им мужчину в живот. В результате он получил травму, не совместимую с жизнью. Суд пришёл к выводу, что обвиняемая, являясь несовершеннолетней, в силу своих физических возможностей не могла оказать должного сопротивления мужчине значительно превосходившего её по силе, а также находившегося в состоянии алкогольного опьянения. Поэтому суд постановил, что она действовала в состоянии необходимой обороны, и полностью оправдал её. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 29, 2005 Share Posted December 29, 2005 СТАВРОПОЛЬ, 8 декабря (Корр. АНН Мария Мацур). Несовершеннолетнюю девушку,..... что девушка совершила "преступление"(кавычки мои -И.Л.) у себя дома. В тот день она поссорилась с отчимом, который часто избивал ее мать. После очередного скандала девушка взяла в руки кухонный нож.... Напомнило очень похожую историю из детства, с девушкой из моего класса. Только та история была ещё хуже, по нескольким параметрам хуже, а орудием стал топор. Девчонку осудили, дали что-то около 4-х лет, увидел я ее уже в институтские годы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.