RE: Можно ли ВМЕНЯЕМЫМ и законопослушным гражанам владеть личным оружием?

[anton]

кстати, желтая пресса визжит не только у нас- в штатах тоже печатают придуманную фуйню.

 

http://www.momlogic.com/2009/09/gun_accidents_kill_500_kids_each_year.php

 

но если почитать каменты и ссылки в них- все становится совсем по другому чем в статье

[anton]

Ты - как Мурлыка, блин.

 

вот спасибо

 

Я пишу... "Таких истеричных самовлюбленных ...во всем мире пруд пруди. Какая разница - где она живет, в России ли, в Германии ли."

Ты же берешь вторичную по своему смыслу фразу и пытаешься ее различным образом удобно интерпретировать -С российским вариантом менталитета непослушания закону, приобретя Глок - в стране проживания;

Специально для тебя еще раз обьясняю свою позицию. Считаю возможным - владение оружием россиянами в качестве оборонительного.

Против- ношения такого оружия.

 

 

За ужесточение правил владения нарезным, в качестве оборонительного.

 

 

ты просто противоречишь сам себе- как можно использовать авто не ездя на нем? как можно обороняться с помощью оружия, если носить с собой не имеешь права??? только одним способом- НЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ ДОМА. офигенно

 

кстати- чем провинилось нарезное оружие само по себе, в отрыве от его применения?

 

что ЕЩЕ возможно ужесточить в плане нарезняка? создать схему когда его получишь дряхлым стариком?(проверки, сроки владения игрушечным оружием, воздушкой, массогабариным макетом..

при этов в 18 лет людям государство вполне себе дает в руки боевое автоматическое оружие и нет НИКАКИХ проблем. тогда логично и в армии давать его на тех же условиях, и ментам

 

Теперь о том, что ты писал. По поводу взяточничества в Грузии - ты уже "спрыгнул", перейдя на мифическое " раньше было" и зачем-то "у нас на кавказе"

Про молдаван - опять же мифы - "тут немного их живет, уже обрусевших- бухают так как мне не снилось"

Про "немного их живет" - это пара твоих соседей-алкоголиков позволивших сделать вывод о всей нации, или больше?

 

матвеич, а что у тебя НЕ МИФЫ??? страшный металитет россиян?? т.е. грузину или молдаванину оружие можно иметь, а МНЕ нельзя?

 

какие мифы еще? мы множество лет жили одной страной, говорили "мы". теперь поставили столбики и ты уже утверждаешь что грузины никогда не нарушали законы в отличии от вани из иванова, офигенная культура питья у всех грузин, молдаване не пьют(культура же), законопослушностью превосходят швейцарцев.

 

т.е. поставить полосатые столбики и реальность меняется?

 

как раз у тебя мифы- на статистику тебе просто побоку, а аргумент один- "нельзя" потому что нельзя.

и еще "ужесточить". вот уж один в один как мурлыка рассуждает

 

Про молдаван - опять же мифы - "тут немного их живет, уже обрусевших- бухают так как мне не снилось"

Про "немного их живет" - это пара твоих соседей-алкоголиков позволивших сделать вывод о всей нации, или больше?

 

конечно больше двух соседей. много больше. причем ты судишь по своим соседям и говоришь- "им нельзя"

а если я сужу по множеству инфы о молдаванах(есть большой круг знакомых- я к строительству отношение имею, а у нас они тут еще с совка бригадами работали и работают. плюс остальные источники- знакомые, инет и т.д.) и говорю "они ТАКИЕ же точно как мы"- ты говоришь МИФ и надо ужесточить, носить нельзя и т.д.

 

не последовательно нифига

[Скиф]

ты просто противоречишь сам себе- как можно использовать авто не ездя на нем? как можно обороняться с помощью оружия, если носить с собой не имеешь права??? только одним способом- НЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ ДОМА. офигенно

Да,это нормально. Мой дом,моя крепость. Ношение нарезного оружия - повысит уровень преступности. Это мое мнение.

 

кстати- чем провинилось нарезное оружие само по себе, в отрыве от его применения?

 

Я уже писал об этом. Для тебя повторю еще раз - убийства, в том числе и массовые, происходят,чаще всего, с нарезным оружием.

 

что ЕЩЕ возможно ужесточить в плане нарезняка? создать схему когда его получишь дряхлым стариком?(проверки, сроки владения игрушечным оружием, воздушкой, массогабариным макетом..

при этов в 18 лет людям государство вполне себе дает в руки боевое автоматическое оружие и нет НИКАКИХ проблем. тогда логично и в армии давать его на тех же условиях, и ментам.

 

Ты считаешь правильным,что мальчишки воюют? Я -нет. Потому не думаю о нашей власти, законодательной и исполнительной, как о продуманной и хорошей. Как ужесточить? Возможно,организовать стрелковые клубы. Хочет человек иметь собственное, нарезное оружие самообороны - пусть туда походит,достаточно продолжительное время.

 

 

 

матвеич, а что у тебя НЕ МИФЫ??? страшный металитет россиян?? т.е. грузину или молдаванину оружие можно иметь, а МНЕ нельзя?

 

Менталитет жителей союзных республик отличался друг от друга даже во времена СССР, Антон. Мы уже двадцать лет не вместе, у нас уже разная история.В России были позорные междуусобные войны, в других государствах далеко не у всех.Я тебе даже одне страшную вешь скажу, что в России менталитет человека разительно отличается в зависимости от территории проживания, при общих законах,правительстве и проч.

Если обобщать - значительная часть россиян имеет общую отрицательную черту - незнание законов, и непослушание им. Не как следствие, а как две отдельно существующие ипостаси.

[anton]

Да,это нормально. Мой дом,моя крепость. Ношение нарезного оружия - повысит уровень преступности. Это мое мнение

 

забавно. т.е. если дома- можешь жить и защищаться, а вышел за порог- ты никто и тебя можно убивать?? здорово

 

Я уже писал об этом. Для тебя повторю еще раз - убийства, в том числе и массовые, происходят,чаще всего, с нарезным оружием..

 

 

чаще всего убийства происходят с помощью того что есть под рукой. в китае в детском садике ножом убили 20 детей. и? ты за то чтобы ножи только дома были? огромное количество погибает в ДТП(вообще с оружием не сравнить). ты же не ратуешь за запрет авто как такового?

 

а потом- ты пытаешься ограничить законопослушных граждан, но незаконопослушным на эти запреты насрать. поэтому как раз массовые расстрелы происходят именно в "свободных" от оружия зонах.

[Скиф]

У меня нет желания спорить, когда доводы не слышат, не слушают, ими манкируют . Мурлыка и то ...элегантнее, Антон. Ты через пару страниц уже повторяешься, а мне- копировать свое сказанное - влом.

[anton]

да их с ним

 

ты вот скажи- если я буду разгуливать(или КАА например) с КС ты напрягаться будешь?

 

я вот подумал, что мне спокойней было бы если например дочь моя в кафе или кино была в одном с тобой, и у тебя был ствол.

 

спокойней, а не напряжней.

 

у тебя по другому?

[Скиф]

Я не могу рассматривать законы так. Они должны быть обезличены, для всех.

[anton]

Я не могу рассматривать законы так. Они должны быть обезличены, для всех.

именно. но без конкретных примеров они не реальны

[Скиф]

Да нунах!!!

[KAA]

Брат Скиф, понятное дело, что армия всегда так же хороша, как самый убогий её солдат. Но общество в цивилизованной стране - не армия. Принимать законы в расчёте на то, что граждане страны в массе своей тупые :_ож_: - это, знаешь ли, страну может далеко завести. Законодатели цивилизованных стран ведут себя иначе. Они принимают законы исходя из того, что граждане - вменяемые люди, желающие себе и стране добра, а для невменяемых людей есть правоохранительные органы и соответствующие санкции. Но охранительные меры не должны превалировать над позитивными, иначе страна очень быстро превращается в концлагерь.

[Скиф]

Принимать законы, мнится мне, брат КАА, необходимо в расчете на большинство граждан. Я свое мнение о нас, о гражданах, о законе о владении оружием сказал.

[Скиф]

http://pravdaoputine.ru/rossiya-putina/statistika-ubiystv-v-rossii-ovchinskiy-ogoniok-oct2011/

 

 

«Огонёк»: Убойные цифры. (Правда и ложь статистики об убийствах в России)

 

 

ООН провела «Глобальное исследование убийств». Владимир Овчинский и Кирилл Журенков рассказывают, как выглядит в нем наша страна

 

Оригинал материала — ogoniok.com. Опубликовано — Журнал «Огонёк», №42 (5201), 24.10.2011

 

ООН бьет тревогу: в 2010 году на планете произошло почти полмиллиона убийств. Россия снова в числе первых: у нас убивают больше, чем в странах Европы, США и даже у соседей по СНГ

 

Доклад «Глобальное исследование убийств — 2011″, подготовленный Управлением ООН по наркотикам и преступности, сразу вызвал многочисленные споры. Так, к приведенной статистике (для России — это почти 16 тысяч убийств в 2009 году) возникли вопросы у отечественных экспертов. Впрочем, как показывает доклад, во многих уголках планеты ситуация еще хуже.

 

Всего в мире в прошлом году произошло 468 тысяч убийств, а лидирует по этому показателю Африка (170 тысяч убийств, или 36 процентов от общего числа). 31 процент убийств приходится на Северную и Южную Америку, 27 процентов — на Азию, а спокойнее всего в Европе и Океании — там произошло всего 5 и 1 процент преступлений соответственно. ООН впервые подготовила глобальное исследование по убийствам, поэтому сравнить полученные цифры с данными за предыдущие годы невозможно. Однако, согласно статистике, обнародованной недавно на 12-м Конгрессе ООН по предотвращению преступлений и уголовному судопроизводству, в далеком 2004-м было зафиксировано примерно 490 тысяч умышленных убийств, то есть налицо явное снижение этого мрачного показателя. И все же ситуация остается непростой, а специалисты организации выделяют ряд пугающих тенденций. Так, уровень убийств подошел к критической отметке в Центральной Америке и на Карибах, причем эксперты подчеркивают, что большинство этих преступлений были совершены с помощью огнестрельного оружия. 80 процентов убийц и жертв — это мужчины, которых смерть зачастую настигает в общественных местах. А вот женщины обычно становятся жертвами домашнего насилия (к примеру, в Европе половина из них погибла от рук своих близких).

 

Пожалуй, главный вывод доклада: в группе риска прежде всего молодежь. Если всего в год на планете происходит 6,9 убийства на 100 тысяч населения, то для молодых этот показатель больше в три раза (21,1 убийства на 100 тысяч населения). Именно в их руки нередко попадает оружие, отмечают исследователи, они чаще участвуют в преступлениях, вступают в банды и связываются с наркотиками.

 

Одни из самых неутешительных цифр, приведенных в докладе, относятся к России. В нашей стране в позапрошлом году (исследователи не всегда могли получить статистику за 2010 год) совершено 15 954 убийства, или 11,2 убийства на 100 тысяч населения. Для сравнения: в США за тот же год было зарегистрировано 15 241 убийство, или 5 убийств на 100 тысяч населения. Более того, Россия превосходит в этом своих соседей по бывшему СССР: в Казахстане зарегистрировано 10,7 убийства на 100 тысяч населения, в Белоруссии — 4,9, в Эстонии — 5,2, а, к примеру, на Украине — 4,8.

 

Отметим, что информация ООН не слишком расходится с официальной российской статистикой, согласно которой в 2009 году в стране было зафиксировано 17,7 тысячи убийств (по другим данным,18,2 тысячи). Такой показатель уже назвали самым низким за последние 20 с лишним лет (с 1990 года), однако эксперты не разделяют оптимизма по поводу этих цифр. Отмечается, что реальное положение дел может быть гораздо хуже: на это указывают косвенные показатели вроде количества пропавших без вести и неопознанных трупов. Впрочем, даже учитывая, что данные ООН верны, России есть к чему стремиться — хотя бы к показателям ближайших соседей.

 

Владимир Овчинский, экс-глава Российского национального бюро Интерпола

 

Владимир Овчинский

 

Удручающие цифры, приведенные в докладе ООН, не отражают всей трагической ситуации с убийствами в России. Исследователи из ООН не знакомы с результатами многолетнего изучения латентных (скрытых, не попавших в статистику) убийств, которое проведено НИИ Академии Генеральной прокуратуры под руководством профессора Сергея Иншакова. По их данным, уровень убийств все прошедшие десятилетие постоянно возрастал и составил в 2009 году 46,2 тысячи! Только количество заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45,1 тысячи, а количество неопознанных трупов за тот же год — 77,9 тысячи. Одновременно при этом число лиц, пропавших без вести, но так и не найденных,— 48,5 тысячи.

 

Не только ученые, работающие в правоохранительных органах, фиксируют вопиющее несоответствие официальной уголовной статистики реалиям нашей жизни. Например, экономист Ольга Антонова установила, что фактически половина смертей, произошедших от повреждений с неопределенными намерениями (например, «при контактах с тупыми и острыми предметами») у 20-39-летнего населения,— это латентные убийства. У населения так называемых старших трудоспособных возрастов уровень латентных убийств при подобном «диагнозе» — уже 70 процентов.

 

Ученые, работающие в сфере медицинской социологии, также приходят к печальным выводам. В последние годы в структуре смертности людей трудоспособного возраста травмы и отравления занимают первое место. У мужчин они являются причиной каждой второй смерти, у женщин — каждой третьей. Иными словами, среди тех, кто умер от травм в России, большинство были убиты!

 

Никакие реформы не приведут к укреплению правопорядка в стране, если изначально вся исходная информация о преступности не будет базироваться на реальных данных. Но исправить ситуацию можно. Требуются изменения и в уголовно-процессуальном законодательстве. Надо законодательно закрепить положение, что началом расследования должно служить заявление, сообщение о преступлении. Также должна быть кардинально улучшена система судебно-медицинской экспертизы, а для этого нужно вывести судебно-медицинские учреждения из плачевного состояния.

[Скиф]

http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/OGONIOK/2011/042/ozeth.gif

Очень интересным выглядят цифры на этом графике:

В общей доле убийств в Сев. и Южной Америке

Убийства с использованием огнестрельного оружия составляют - 74%

Колюще-режущие - 16%

Прочие - 10%

 

В странах Европы

Убийства с помощью колюще-режущих предметов - 36%

Огнестрельного оружия - 21%

Прочего - 43%

[KAA]

Ничего удивительного. Как известно, существует ложь обыкновенная, ложь наглая и статистика. Вот такую статистику охотно использует наша госдума, когда принимает дивные законы об ограничении прав жителей со ссылкой на мировой опыт.

Данных о том, какую долю убийств составляют убийства посредством легально приобретенного оружия, там нет, случайно?

Ничего удивительного в том, что в Европе - пока ещё относительно цивилизованной - люди редко друг друга отстреливают, при том, что там почти во всех странах разрешено короткоствольное оружие для гражданского владения. В Чехии вон боевое оружие разрешено, и что - там массовые отстрелы? В Швейцарии штурмовая винтовка у каждого в шкафу, а у некоторых и что похлеще. Я что-то не слышал про разгул преступности в этой стране.

В Южной и Центральной Америке в этом плане совершенно другие традиции. Население там такое - латиносы, сорри. В Северной Америке расположена, как мы знаем, Мексика, с численностью населения треть от США, среди которых менее десяти процентов белых, и кучей наркокартелей. Сам пиндостан уже тоже превратился в вотчину негров и латиносов, с соответствующими данными по статистике разборок среди компактно проживающего населения соответствующих расовых групп. Так что "цифры" эти выглядят тривиальными, ничего интересного в них нет.

[anton]

кстати, финики на первом месте в мире по кол-ву стволов на душу населения. автоматическое там или разрешено или было до недавнего времени.

 

что происходит с финном если в пределах досягаемости дешевый алкоголь- я думаю многие знают. примерно то же что и с чукчами и еже

 

 

ЗЫ и да! финдляндия на гифке вроде белым закрашена? как и новая зеландия, где ЛЮБОЙ(резидент или нет) может купить себе даже боевой ствол. наши туда летают на охоту, и по прилету покупают что душе угодно. обратно не могут привезти, оставляют там у друзей до следующей встречи. трехлинейки, маузеры и что душа захочет. БЕЛЫЙ цвет на гифке. оружие там не подсчитывают, как топоры, ножи, спички соль и прочее

 

и да! как справедливо отметил КАА, не приведена раскладка по легал-нелегал ствол, плюс ментовская стрельба. без нее бессмысленные цифры

[Скиф]

Сейчас, думается мне, статистика убийств в нашей стране близка своими удельными долями - европейским цифрам. В случае разрешения владения ношения личного оружия - статистика станет американской. За счет резкого увеличения количества убийств огнестрельными предметами.ИМХО.

[Рикки-Тикки-Тави]

Интересный вывод. К нам понаедут латиносы?

[Скиф]

Интересный вывод. К нам понаедут латиносы?

Поразмышляй. Не только ешь в нее.

[Рикки-Тикки-Тави]

Поразмышляй. Не только ешь в нее.

Никак не могу понять, тебе то чего бояться?

[Скиф]

http://lenta.ru/news/2013/01/07/broader/

 

Белый дом готовит жесткие меры по ограничению оборота оружия

 

Администрация президента США готовит жесткие меры по ограничению оборота оружия, сообщает Reuters в воскресенье, 6 января, со ссылкой на газету Washington Post.

По данным издания, в числе нововведений, рассматриваемых правительственной комиссией во главе с вице-президентом США Джо Байденом, тщательная проверка биографии решивших купить оружие. Кроме того, предлагается создать национальную базу данных, содержащую сведения о всех перемещениях оружия, включая его перепродажу. Также предлагается ужесточить требования к психическому здоровью покупателей оружия и увеличить наказание за появление с оружием около учебных заведений и передачу его несовершеннолетним.

 

К работе над законопроектом комиссия во главе с Байденом привлекла, по данным Washington Post, ряд известных экспертов и общественных деятелей, включая советников мэра Нью-Йорка Майкла Блумберга - противника свободной продажи оружия.

 

Комиссия, в задачу которой входит разработка предложений по реформе системы контроля оборота оружия, была создана президентом США Бараком Обамой после массового убийства, произошедшего в середине декабря в начальной школе города Ньютаун, штат Коннектикут. Тогда 20-летний местный житель Адам Лэнза из оружия, легально приобретенного его матерью, убил на территории школы 20 детей и шестерых взрослых.

 

После убийства в Ньютауне Обама заявил, что готов поддержать возобновление запрета на продажу полуавтоматического "штурмового" оружия, действовавшего с 1994 по 2004 годы, а также запретить продажу частным лицам оружейных обойм, в которые входят более десяти патронов. Вышеперечисленные меры ряд политиков и общественных деятелей сочли недостаточными.

 

Пресс-служба Белого дома пока отказалась комментировать сообщения о том, что комиссия Байдена рассматривает проект реформы, выходящий за пределы запрета штурмового оружия и обойм, содержащих более 10 патронов. Официальный представитель Белого дома в интервью Washington Post ограничился заявлением, что комиссия Байдена пока сделала лишь половину запланированной работы и о каких-либо окончательных решениях речь пока идти не может.

 

После убийства в Ньютауне в США был зафиксирован резкий всплеск продаж оружия, в первую очередь так называемого "штурмового". Эксперты объяснили рост продаж ожиданием скорого введении запрета на подобное оружие.

[Newsmaker]

Понравилась статья, хоть и не именно о нарезном оружии.

[KAA]

Очевидные совершенно вещи там написаны.

Просто повод зажать гайки, не более. Как было с терактами и губернаторами. До сих пор никто мне не объяснил, каким образом отмена губернаторских выборов уменьшила террористическую опасность. А тут вообще и комментировать нечего. Какой-то хрен под тридцать кого-то убил, поэтому надо 18-летним оружие запретить. Логика!.. Зато автомат в армии - можно!

[Newsmaker]

Весь полицейский состав мексиканского города Маркос-Кастеланьос из штата Мичоакан ушел в отставку из-за страха за свою жизнь, сообщает Univision.

Отставка всего офицерского состава связана с обстановкой, воцарившейся в городе с конца 2012 года. Члены преступных группировок устраивали засады и нападали на полицейских по всему городу. В результате этих нападений четверо полицейских погибли, еще пятеро находятся в тяжелом состоянии до сих пор. Один сотрудник правоохранительных органов был похищен.

Контроль за безопасностью в городе взяли федеральные и государственные силы. В Маркос-Кастеланьос с прошлой недели введен комендантский час.

[KAA]

Вот отсюда и статистика преступлений на американском континенте. Гы.

[anton]

Женщина через окно увидела, что дверь ее дома ломает грабитель. Схватив детей (мальчики-близнецы, 9 лет) и револьвер .38 калибра она спряталась на чердаке. На свою беду бандит ее нашел. Женщина выстрелила 5 раз, истекающего кровью налетчика полицейские нашли на земле и отвезли в госпиталь.

Хорошо, что у нас не Чикаго и можно дома держать оружие. чел у которого есть 5 детей и оружие

 

The victim's husband,Donnie Herman, said he's proud of his wife. He was on the phone with her as the intruder broke in.

 

"My wife is a hero. She protected her kids. She did what she was supposed to do as responsible, prepared gun owner," Donnie Herman said.

 

http://www.wsbtv.com/news/news/local/woman-hiding-kids-shoots-intruder/nTm7s/