Slavian Posted September 25, 2005 Share Posted September 25, 2005 ППКС :D:D Браво ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted September 26, 2005 Share Posted September 26, 2005 Хороший топ. С вопросом определился давно - оружие необходимо разрешить. Только вряд ли это будет в ближайшие годы. Сам оружия не имею (хранить негде да и упражняться тоже). Но задумываюсь о покупке. Чтобы было. Потому что знаю, что в случае, если у меня будет время дать отпор - больше шансов остановить ублюдка. Маленькое отступление. В пятницу ехал в автобусе. Сидел поднабрашившийся хорошенько мужик. По-немногу начал цепляться к девушке-кондуктору. А спиной к нему сидел мент. В форме. И читал книжку. Я, конечно, понимаю - рабочий день у него закончился.... Спасло ситуацию от дальнейшего развития то, что пьяный вышел на остановке. Думаю мент и дальше бы читал книжку, а граждане сами бы разбирались с пьяным хамом. зы. Вроде бы ответственность (административная) еще не отменена за появление в общественных местах в нетрезвом виде. Т.е., по идее, это правонарушение, которое должно пресекать уполномоченным государством лицом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted September 27, 2005 Share Posted September 27, 2005 Вчерась по ящику передавали ментовскую заказуху под видом независимого разследования. Про оружие. Общий драйв: низя никакого оружия: ни травмы, ни гладкоствола, вообще никакого. "Эксперт" выступал. Говорил об опасности подсыпать пороху в патроны "Осы". Где их делают тока, умников таких? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 27, 2005 Share Posted September 27, 2005 Видел. Тягостное впечатление... Всё про этого идиота с ментовскими расследованиями талдычат, которому в башку из его собственного ствола засадили. Правильно сделали: вытащил - стреляй, а не тыкай им противнику в физию... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 27, 2005 Author Share Posted September 27, 2005 Вчерась по ящику передавали ментовскую заказуху под видом независимого разследования. Про оружие. Общий драйв: низя никакого оружия: ни травмы, ни гладкоствола, вообще никакого. "Эксперт" выступал. Говорил об опасности подсыпать пороху в патроны "Осы". Где их делают тока, умников таких? плакал и рыдалЪ я вчера(спать хотел как собака, но "ёжик плакал, матерился, но лез на кактус").... а еще говорят у нас на центр ТВ порно не показывают... еще какое.. откровенное... кореспондентша походу мечтала стать манекенщецей, а ее просто попользовали- все бегала с камерой, перед камерой, под камерой, чё этим хотела сказать- неясно.. может чтоп у зрителей голова закружилась и мозги не думали а впитывали весь ее бред?... вся передача поставлена следующим образом- идут кадры результатов применения НЕЗАКОННО приобретенного оружия- потом вывод- ни в коем случае нельзя разрешать ЛЕГАЛЬНУЮ продажу(и так подряд раз 20 ть..) сюжета о кровавом и незаконном применении легального ствола не было ни одного .. была приведена "статистика"(без указания источника- "по ментовской статистике) несчастных случаев с травмой- 8(10?) человек на всю страну... несколько застрелились !! я плакалЪ... еслип не было травмы- жилип долго и счастливо менты-"эксперты", и из "разрешиловки" создавали устойчивое впечатление умственно отсталых даунов... реально.. логика отсутствовала в их словах ваще... "у бандитов полно незаконного оружия-> милиция не в состоянии эффективно бороться с бандитами(генерал ментов)-> население тоже вооружилось в горячих регионах чтоп хоть как то противостоять бандитам-> надо изъять у мирного населения оружие -> тогда в регионе оружия в сумме станет меньше-> уровень преступности снизится." эти дебилы сами имеют оружие, и на каждом углу кричат что мне его нельзя. про порох и дробику в резиновую пулю Осы- рыдалЪ... просто... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted September 27, 2005 Share Posted September 27, 2005 Он Сталлоней не работал? В машине оружие побоялся оставить? Учитывай специфику региона... Охотник с ружьем готовым к стрельбе (незачехленном и неразобранном)... С зачехленым! Про ТВ-передачу... У нас абсолютно корявая законодательная база. PR-компания полностью ей соответствует. Так что, все в порядке... Профессионального киллера не бойся. Потомучто ты ему.. Ну догадываешься. А кого ты бандитом считаешь? Каждого лысого фулюгана? Гм... я примерно о том же и писал: профессионалу я нафиг не сдался. А вот как раз лысому хулигану... Только не каждому Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted September 27, 2005 Share Posted September 27, 2005 Jourando, Круто в Осетии..В магазин с ружжом. Сталлоня ногти грыз бы, нервно куря на улице, и не решаясь занять очередь за макаронами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 27, 2005 Author Share Posted September 27, 2005 ну кстати проблема- када далеко ездим на охоту или стрельбу- иногда надо выйти из авто(магазин, сортир и т.д), оставлять ствол в авто стремно- утащать- разрешилово мозгИ все вы... выполоскает как минимум, а брать с собой... в магазин, или спросить с ружжом в сортире: "где тут у вас пописать можна занедорого?" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted September 27, 2005 Share Posted September 27, 2005 Ну.. Здесь Эвропа все таки.. Есть у меня фота .. С десяток мужиков в линию у обочины.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted September 27, 2005 Share Posted September 27, 2005 Дело в другом... Ну вот получите вы свое заветное оружие. Разрешат вам с пистолетиками ходить (ага, как же, дождетесь!)... И дальше-то что? Наша законодательная база сейчас такова, что совершенно не ясно, ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ С ЭТИМ ПИСТОЛЕТИКОМ !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 27, 2005 Author Share Posted September 27, 2005 Дело в другом... Ну вот получите вы свое заветное оружие. Разрешат вам с пистолетиками ходить (ага, как же, дождетесь!)... И дальше-то что? Наша законодательная база сейчас такова, что совершенно не ясно, ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ С ЭТИМ ПИСТОЛЕТИКОМ !!! уважаемый, мне кажется ты ваще не в курсе темы.. ответ: апсалютно тоже самое что и сейчас своим 12ым калибром(ну 12 ым еще и охотится можно, и на стенде пострелять) .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted September 27, 2005 Share Posted September 27, 2005 Никому из гражданских лиц и никогда не разрешали ходить с огнестрельным оружием готовым к стрельбе. И правильно делают, я считаю. Почему не ясно? с травматическим и газовым ходи и защищайся. За другое арестуют и может, посадят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 уважаемый, мне кажется ты ваще не в курсе темы.. ответ: апсалютно тоже самое что и сейчас своим 12ым калибром(ну 12 ым еще и охотится можно, и на стенде пострелять) Возможно... вам виднее, спорить не стану. Но это не ответ на мой вопрос. Итак вопрос "на бис": что конкретно ты планируешь с ним делать... Или еще конкретнее: готов ли ты при современном законодательстве выстрелить в человека, даже если он будет на тебя нападать. Тут есть два момента: 1. Если нет, то зачем оно тебе нужно? 2. Если да, то хорошо ли ты знаком с судебной практикой по вопросам "самообороны", "нанесения тяжких телесных" и "непреднамеренных убийств" в РФ за последние годы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 2 Скиф ...и правильно делают... А, думаешь, в критической ситуации у тебя будет время расчехлить, зарядить?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 Если запретить владение личным оружием, его будут иметь только бандиты Подписываюсь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 Тут есть два момента: 1. Если нет, то зачем оно тебе нужно? 2. Если да, то хорошо ли ты знаком с судебной практикой по вопросам "самообороны", "нанесения тяжких телесных" и "непреднамеренных убийств" в РФ за последние годы? Надобно сначала разрешить к ношению, а потом будем посмотреть. На первых порах действительно возрастет число дурных самотсрелов, применения по пьяни, неправомерного применения и т.д. И суды пока что лютуют. Однако судебная практика в условиях запрета одно, а в условиях легального ношения иное. Не надо впрямую экстраполировать. По нынешним временам по закону уже не требуется от защищаюгося адекватной оценки степени опсаности. И сильно возрастет уровень вежливости: группы пьяных гопников не станут задирать прохожих: налицо групповое нападение - по закону можно стрелять. Даже если оно совершается группой из двух несовершеннолетних беременных девок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 Однако судебная практика в условиях запрета одно, а в условиях легального ношения иное. Не надо впрямую экстраполировать. Дело не в этом... В предыдущем посте я писал об общей правовой базе. Причем практической, а не формальной. На бумаге у нас все красиво и местами логично. А вот судебная практика - шокирующая!!! По нынешним временам по закону уже не требуется от защищаюгося адекватной оценки степени опсаности. Ок... Ситуация: девушку пытаются изнасиловать, угрожая ножем. Она исхитряется отобрать нож (!), воткнуть его в ногу нападавшему и убежать. Совершенно случайно получается так, что нож воткнут в бедренную артерию и насильник умер от потери крови. Родственники насильника подали в суд! Изначальное требование: 3 года лишения свободы!!! (Умышл. нанесение тяжких телесных, повлекшее за собой смерть - ст. 111 УК РФ – до 15 лет лишения свободы). В процессе суда статью заменили и девушку осудили (!!!) - 2 года условно + 206 тыс. 196 руб - моральная компенсация отцу убитого!!! (ст. 107 п.1 УК РФ – до 3 лет лишения свободы - убийство в состоянии аффекта в результате насильственных действий и аморального поведения потерпевшего). Это не глухомань какая-нибудь! Это Москва! Люблинский суд (можите поискать ссылки в нете - дело громкое). Да, дело более-менее утряслось: после всего этого бреда Мосгорсуд (более высокая инстанция) под давлением общественников, правозащитников и журналистов дело закрыл. Это прецедент. Увы, не единственный. Вы думаете вам повезет также? Налетят общественники и спасут вас из лап правосудия? Именно с этим и связан мой вопрос Итак вопрос "на бис": что конкретно ты планируешь с ним делать... Или еще конкретнее: готов ли ты при современном законодательстве выстрелить в человека, даже если он будет на тебя нападать. ...и последующие уточнения относятся к этому же Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 29, 2005 Author Share Posted September 29, 2005 Итак вопрос "на бис": что конкретно ты планируешь с ним делать... Или еще конкретнее: готов ли ты при современном законодательстве выстрелить в человека, даже если он будет на тебя нападать. я теперь понял- тему ты не читал.... иначе такого вопроса у тебя не возникло бы. ответ- я бы его(нападающего) зацеловал бы.... до смерти бугага Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 29, 2005 Author Share Posted September 29, 2005 Если запретить владение личным оружием, его будут иметь только бандиты Подписываюсь как это не страшно- уже имеют.. давно.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 Еще раз по поводу "вопроса на бис". Что я буду делать с нарезным короткостволом, буде он легализоан? Отвечу, усовершенствую навыки владения им и буду использовать по назначению, т.е. для самообороны. Касаемо судебной практики, да, есть нынче такой грех: установка такая: есть труп - должен кто-то ответить. Не факт, что такая установка на века, о чем уже поминал. В деле Иванниковой есть ряд казуистических моментов. В частности, она не отобрала нож, а воспользовалась своим. Бытовой и боевой ножи законом не отнесены к оружию самообороны, хотя по закону при угрозе жизни можно обороняться любыми доступными способами. ИМХО, девка сделала ошибку, обратившись в ментуру. Что же касается сегодняшнего дня, то НИКАКИХ моральных ограничений к тому, чтобы перечеркнуть финкой жизнь на меня напавшего не имею. С ножом предпочитаю не расставаться, равно как и с головой на плечах. Но и в пиковом варианте по мне лучше сидеть на зоне, чем лежать на кладбище. С пистолетом отразить нападение сподручнее, чем с ножом и дозволенными газо/травматическими пукалками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 29, 2005 Author Share Posted September 29, 2005 Что же касается сегодняшнего дня, то НИКАКИХ моральных ограничений к тому, чтобы перечеркнуть финкой жизнь на меня напавшего не имею. С ножом предпочитаю не расставаться, равно как и с головой на плечах. Но и в пиковом варианте по мне лучше сидеть на зоне, чем лежать на кладбище. С пистолетом отразить нападение сподручнее, чем с ножом и дозволенными газо/травматическими пукалками. ппкс... лучше с адвокатами по судам таскаться, или не дай бог на зоне трубить, чем тихонечко в земельке почивать или всю жизнь клясть себя что не смог близких уберечь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 в пиковом варианте по мне лучше сидеть на зоне, чем лежать на кладбище. Да, безусловно согласен! Тут трудно поспорить... девка сделала ошибку, обратившись в ментуру. А куда ж ей еще обращаться было? хотя по закону при угрозе жизни можно обороняться любыми доступными способами. Да... но в том-то и парадокс... защитилась! Вот за это и судили! ...естественно проверять навыки владения... Дело здесь далеко не в умении стрелять/пользоваться стволом. К чему я все это... А к тому, что если оружие сейчас вдруг разрешат к свободной продаже, то дел в судах на подобии этого будут сотни, если не тысячи. Дело в том, что надо сперва приготовить законодательную базу, общество... Поэтому, мое мнение, даже если начать работу в этом направлении прямо сию секунду, то раздавать оружие можно не ранее, чем через 3-5 лет (очень оптимистичный прогноз). Спонтанная раздача оружия морально и юридически неподготовленным людям скорее всего приведет к социальному взрыву. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 29, 2005 Author Share Posted September 29, 2005 К чему я все это... А к тому, что если оружие сейчас вдруг разрешат к свободной продаже, то дел в судах на подобии этого будут сотни, если не тысячи. Дело в том, что надо сперва приготовить законодательную базу, общество... Поэтому, мое мнение, даже если начать работу в этом направлении прямо сию секунду, то раздавать оружие можно не ранее, чем через 3-5 лет (очень оптимистичный прогноз). Спонтанная раздача оружия морально и юридически неподготовленным людям скорее всего приведет к социальному взрыву. слушай, я понял... ты ваще на другую тему..... здесь не обсуждается свободная раздача оружия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 2 Anton Sorry, опять, видимо, был неточен в формулировке... Уточнение: "свободная раздача" -> читай "свободная продажа или иная форма предоставления во владение и использование". От того, как именно это будет реализовано - продажа, аренда, дарение суть написанного сильно не изменится: легальное владение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 29, 2005 Author Share Posted September 29, 2005 2 Anton Sorry, опять, видимо, был неточен в формулировке... Уточнение: "свободная раздача" -> читай "свободная продажа или иная форма предоставления во владение и использование". От того, как именно это будет реализовано - продажа, аренда, дарение суть написанного сильно не изменится: легальное владение. суть от этого меняется принципиально...на машинах тоже не каждый ездит(как пример), и на самолете не каждый лнтает, хотя в принципе может каждый.... вон менты например -легально владеют... И? Ты призываешь отобрать у них стволы? а ведь среди них есть такие мутаепы конченные.... и наркоманы, и пьянь и просто психи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.