SGC_bmw Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Невозможно всерьёз выдвигать требования вывести войска из Чечни в силу его очевидной невыполнимости. И самолёт никто не даст - очевидно. Невозможно? Тогда из-за чего весь этот шум-гам? Не проще было бы махнуть рукой - эти ребята не серьезные, и требования у них не серьезные, и ваще, ну их на х*й. Только, так можно поступать, если террористы сидят у себя дума в Чечне и оотуда выдвигают подобные требования. А когда у них в заложниках больше тысячи человек, жизнь которых висит на волоске от смерти, нужно включать все рычаги. Навезти в Беслан профессиональных дипломатов и, что более важно, психологов. Обсуждать требование за требованием, сводя на нет заведомо абсурдные (вывод войск), и акцентируясь на реально-выполнимых (освобождение первой партии бандитов). При этом торговаться за каждого заложника, используя любые возможности вытащить из ада еще несколько несчастных людей. При этом подводить террористов, которые, в конце концов, тоже люди (в буквальном смысле), к мысли о том, что их единственным шансом является уход. Убедить воспользоваться самолетом, предоставить этот самолет. Предоставить охрану. Убрать всех осетинов с дороги возможного следования. Перевезти под охраной (террористы, конечно, возьмут с собой и некоторую часть заложников) к самолету. И только там уже провести захват. Причем силами ТОЛЬКО спецслужб. При этом и потери среди заложников будут минимальными (террористов можно всех грохнуть), и урок террористам на будущее будет значимым. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 может я и не прав, но с профессиональной точки зрения террористу не нужен заложник как таковой, ему важен результат - акт террора. Для этого нет смысла захватывать заложников. Захвативший заложника террорист не имеет преимущества. В 90 % случаев он обречён на смерть вместе с заложником или на несения наказания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 В тех же Штатах. С каких пор Штаты стали для тебя примером для подражания? Почему освободили - понятно. Играли ребята. 26 из 1200... А потом заминировали тела убитых в подарок спасателям, решившим что их действительно отдадут. 26 (!!!) из 1200 - это конечно очень мало. Математически мало. Но если учитывать, что за каждой единицей из этих 26и стоит человеческа жизнь, то цифра покажется значительной. Спасибо Аушеву за эти 26! А остальным, которые не вышли на переговоры, не попытались спасти хоть одну жизнь, не предложили себя, вместо детей, спрятались от проблемы за стеной мобильных телефонов, выдали горы вранья, только бы прикрыть ж*пу - полное презрение. Говно люди. Ничем от террористов не отличающиеся. Игрались ли? Не факт. Факт, что поддались на уговоры и освободили часть, хоть и малую, заложников. Далее согласились вернуть трупы (про заминирование - лажа, имхо, в интервью с МЧСниками, забиравшими трупы, ничего такого не было). Значит можно было продолжать давить, вести с ними длительные и изнуряющие психологические игры, торговаться за каждую жизнь, подключать все новые и новы силы, задействовать всевозможных лиц для ведения переговоров. Бороться до последнего. Искать любую возможность спасти людей. Уничтожить террористов потом, а пока пытаться и давить, давить и пытаться. Почему ничего подобного сделано не было? Почему никто не взял на себя ответственность за ситуацию? Не вижу смысла дискутировать на тему "собирались - не собирались", скучно. Не собирались. На мой взгляд очевидно, что заложников собирались большей частью убрать по доведении ситуации до максимально возможного "раскачивания", а меньшую - использовать как средство для возможного отхода. Позиция понятна. Очень удобно оправдать произошедшее подобными выкладками. Только, всегда есть шанс изменить любую ситуацию. Направить в нужное тебе русло. Нужно только не сидеть, сложа руки, а делать дело. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Навезти в Беслан профессиональных дипломатов и, что более важно, психологов. При этом и потери среди заложников будут минимальными (террористов можно всех грохнуть), и урок террористам на будущее будет значимым.Угу. Но не Дзасохова с Зязиковым. Хороший конечно план. Только осталось убедить террористов с ним согласиться. Они наверно лохи и такого развития событий себе даже в страшных снах не представляют... Верю... Этот план существует имхо только в твоём предположении. А у террористов на мой взгляд были совершенно другие задачи. Только в любом случае это - только наша имха. ЗЫ. Распланировали, а посреди всего этого в зале по непонятным причинам детонирует фугас, и всё идёт вверх ногами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Говно люди. Ничем от террористов не отличающиеся. Факт, что поддались на уговоры. Почему ничего подобного сделано не было? Почему никто не взял на себя ответственность за ситуацию? всегда есть шанс изменить любую ситуацию. Направить в нужное тебе русло. Нужно только не сидеть, сложа руки, а делать дело.Заговариваешься... Не факт. Что освободили - факт. Что в результате уговоров - не факт. К тому же освободили достаточно случайных людей. А пацан 20 месяцев - остался. Не знаю. Пока не имею информации. Наймись в наш спецназ... Любую? Если бы. Есть ситуации, из которых хороших выходов не бывает. Из них единственный хороший выход - в них не входить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Гаишник-взяточник и безответственный директор школы - это власть? Нашли козлов отпущения. Безответственный президент - это власть. Местная администрация, которой все пох*ю - это власть. Рыба гниет не с хвоста... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Нашего президента, Стас, оставь нам. Ругай своего... И просил же не материться... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Угу. Но не Дзасохова с Зязиковым. Хороший конечно план. Только осталось убедить террористов с ним согласиться. Они наверно лохи и такого развития событий себе даже в страшных снах не представляют... Верю... Этот план существует имхо только в твоём предположении. А у террористов на мой взгляд были совершенно другие задачи. Только в любом случае это - только наша имха. ЗЫ. Распланировали, а посреди всего этого в зале по непонятным причинам детонирует фугас, и всё идёт вверх ногами. Почему нет? Эти люди ни за что не отвечают? Тогда нахх их. Террористы - не лохи. Они люди, находящиеся в кризисной ситуации. Психология людей хорошо изучена. Какие бы задачи перед ними не стояли, надо было хотя бы попытаться переиграть ситуацию, навязать свое развитие событий. А че сделали? А ничего не сделали. Самое простое - бросились штурмовать. "С шашкой наголо против танков." В результате 500 жизней как ни бывало. Не ВЕРЮ! Ну не верю я, что фугас взорвался в тот момент, когда Мосхадов был готов вести переговоры. Тем более, со слов очевидцев (заложников и тех же парней из МЧС) сначала началась стрельба, и лишь затем рвануло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Заговариваешься... Не факт. Что освободили - факт. Что в результате уговоров - не факт. К тому же освободили достаточно случайных людей. А пацан 20 месяцев - остался. Не знаю. Пока не имею информации. Наймись в наш спецназ... Любую? Если бы. Есть ситуации, из которых хороших выходов не бывает. Из них единственный хороший выход - в них не входить. Ни чуть. Детские жизни - как на совести террористов, так и на совести бездействующих властей. Поровну. Ты специально разговор в другую сторону уводишь? Пацан остался? Чечены - не красный крест, и благотворительностью не занимаются. Договорились освободить - освободили. Не думаю, что они специально прочесали тысячу двести с лишним человек, чтобы найти всех младенцев. Ею никто, имхо, в полней мере не владеет сейчас. Даже те, кому по чину положено. Спасибо - мне и на моем месте неплохо. Не входить? Или заложники добровольно в руки к бандюкам пришли? Или их кто-то спрашивал? Демагогия. Ситуация образовалась и ее надо решать. Поностью с тобой был согласен, что в падающем самолете особо не повыпендриваешься. Но ситуация с заложниками - это не тот случай, когда нужно на все плюнуть - будь, что будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Почему нет? Эти люди ни за что не отвечают? Тогда нахх их. Самое простое - бросились штурмовать. "С шашкой наголо против танков." В результате 500 жизней как ни бывало. Не ВЕРЮ!Ох ты умник. А у вас люди такого ранга на переговоры ходят? Сразу пулю в лоб получить? Этим ребятам того и надо... Кто бросался штурмовать?!! Мы что тут все - телик не смотрели и инет не слушали?.. Весомый аргумент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Ох ты умник. А у вас люди такого ранга на переговоры ходят? Сразу пулю в лоб получить? Этим ребятам того и надо... Кто бросался штурмовать?!! Мы что тут все - телик не смотрели и инет не слушали?.. Весомый аргумент. А мы в 18м веке живем, и никаких средств связи не существует? Ни мобильных телефонов, ни портативных установок, с передачей видео сигнала? И че ты по телеку увидел? Я видел - один БТР и беспорядочную стрельбу. Какой есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Ни чуть. Детские жизни - как на совести террористов, так и на совести бездействующих властей. Поровну. Ситуация образовалась и ее надо решать. Нет уж, Стас, заговорился ты, и крепко. Я бы даже сказал - за... ах да, я ж просил не материться. Завела тебя фантазия на мой взгляд уж слишком далеко. Очень здравое замечание. Вероятно, ты знаешь, как её надо было решать. Всё-таки срочно нанимайся в спецназ. А ещё лучше - в Дзасоховы и Путины. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Leftie Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Ребята, зачем после драки махать кулаками?.. Дети погибли...дети... Это еще не конец - боюсь, что только начало... Но ведь решать, что же именно делать, ни мне и никому из присутствующих в этом топе не придётся. Не берите на себя больше, чем можете унести, друзья. Мы, простые жители наших стран, можем лишь скорбить. Ваши эмоции, ваша злость, ваше негодование - это капля в море...а одна капля на море не влияет... Мне совсем не хочется об этом спорить, хотя есть что сказать. Просто больно... Моё ИМХО и ничего личного к каждому спорящему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 это уже не начало... и это не терроризм, как многие пытаются представить. Это самая настоящая война, которая началась с 91 года, по крайней мере на территории бывшего СССР. А в 92 кое-кто поставил жирный эпиграф, оставив в Чечне целый арсенал. Кому удобно представить войну террором? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Leftie Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Тем, кто не может эту войну окончить?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 мдя... в оцеплении таки стояли срочники... это называется оперативный штаб обосрался, начиная от командующего 58-й армией (хотя ему-то некого наверно больше было ставить), и заканчивая этим обмудком-главой УВСБ Северной Осетии... за 2 дня не подготовить план силовой операции... это чем же надо было заниматься? ведь переговоров-то небыло все равно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 7, 2004 Author Share Posted September 7, 2004 Мы, простые жители наших стран, можем лишь скорбить. слов нет... сеня траур, промолчу.. хотя траур для меня лично вряд ли закончится сегодня... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 7, 2004 Author Share Posted September 7, 2004 мдя... в оцеплении таки стояли срочники... это называется оперативный штаб обосрался, начиная от командующего 58-й армией (хотя ему-то некого наверно больше было ставить), и заканчивая этим обмудком-главой УВСБ Северной Осетии... за 2 дня не подготовить план силовой операции... это чем же надо было заниматься? ведь переговоров-то небыло все равно... да ну ваще................ мне вот интересно, кого нить все таки объявят руководителем "операции"? или это будет безвестный убийца детей? кстати, сеня Лужкова слушал на митинге, а ведь действтельно, кого из начальников осудили за содействие бандитам и террористам , из чьих частей "ушло" оружие? кто слышал хоть какие то случаи? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Тем, кто не может эту войну окончить?..Не хочу я вдаваться в подробности того, о чём не хочу писать. Почитайте Сунь-Цзы " Искусство войны". Сопоставьте с разными историческими событиями и я думаю вам всё станет ясно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chemist Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Ребята, зачем после драки махать кулаками?.. Дети погибли...дети... Это еще не конец - боюсь, что только начало... Но ведь решать, что же именно делать, ни мне и никому из присутствующих в этом топе не придётся. Не берите на себя больше, чем можете унести, друзья. Мы, простые жители наших стран, можем лишь скорбить. Ваши эмоции, ваша злость, ваше негодование - это капля в море...а одна капля на море не влияет... Мне совсем не хочется об этом спорить, хотя есть что сказать. Просто больно... Моё ИМХО и ничего личного к каждому спорящему. К сожалению решать все-таки придется. Начиная с отношения к конкретной трагедии и кончая своими последующими действиями. Либо приспосабливаться - наковальня между государством и террором не самое приятное место; либо пытаться изменить эту систему "ценностей", которую мне выбрали на предыдущих выборах, и плоды бездействия, лживости и трусости которой мы сейчас в очередной раз пожинаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 7, 2004 Author Share Posted September 7, 2004 Список сотрудников Спецназа "Альфа" и "Вымпел", погибших 3 сентября 2004 1 прапорщик Лоськов Олег Вячеславович 2 майор Маляров Вячеслав Владимирович 3 майор Перов Александр Валентинович 4 майор Велько Андрей Витальевич 5 подполковник Ильин Олег Геннадьевич 6 майор Катасонов Роман Юрьевич 7 майор Кузнецов Михаил Борисович 8 прапорщик Пудовкин Денис Евгеньевич 9 подполковник Разумовский Дмитрий Александрович 10 лейтенант Туркин Андрей Алексеевич Вечная им память. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 dot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted September 8, 2004 Share Posted September 8, 2004 Навезти в Беслан профессиональных дипломатов и, что более важно, психологов. Какие из политруков то психологи...... у нас все привыкли решать грубой силой..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted September 8, 2004 Share Posted September 8, 2004 не одним нам не понятно..... что там была за операция..... Глава МИД Нидерландов Бернард Бот настаивает на том, чтобы российские власти ответили, цитирую, 'как могла случиться трагедия'. Он пытался связаться со своим российским коллегой Сергеем Лавровым по телефону, однако не получил ответа. Тогда он направил свой вопрос в письменной форме. При этом Бот подчеркнул, что скорбит вместе с российским народом. Ранее МИД России назвал кощунством требование объяснить причины трагедии в Беслане. "Факты и причинно-следственная связь происшедшего в Беслане для всех очевидны, заявил представитель ведомтсва. - Все транслировалось в прямом эфире и всем все ясно, за исключением разве что голландского представителя". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted September 8, 2004 Share Posted September 8, 2004 посол Нидерландов в Москве уже вызывался в МИД, для разбора, с чего это их перец лезет в наши дела... видимо совсем нас не уважают Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.