Совесть....

[Andy]

Нужна ли в современной жизни совесть..... и в какой форме.....

[Andy]

ИМХО совесть должна быть более или менее гибкой....

[Guest Oldman]

вопрос интересный...

 

Не думаю, что найдутся люди, могущие в эмоционально спокойном состоянии назвать меня "бессовестным", но вместе с тем, если спросить меня что такое "совесть" - я ответить не смогу...

 

так что неплохо бы для начала поговорить и продефинировать предмет обсуждения.

[Andy]

вопрос интересный...

 

Не думаю, что найдутся люди, могущие в эмоционально спокойном состоянии назвать меня "бессовестным", но вместе с тем, если спросить меня что такое "совесть" - я ответить не смогу...

 

так что неплохо бы для начала поговорить и продефинировать предмет обсуждения.

 

ИМХО совесть это система внутреннего контроля, которая контролирует отношения человека с внешним миром.....

[Guest Oldman]

ИМХО совесть это система внутреннего контроля, которая контролирует отношения человека с внешним миром.....

хорошее определение. Тогда мне ближе всего первый вариант. Хотя, изредка, приходится делать некоторые послабления... увы

[Vedma]

Во мне воспитали достаточно сильное чувство совести. Но, наверное, я по натуре человек не такой, потому что часто меня не возмущают и не удивляют откровенно бессовестные поступки людей (даже в отношении меня), которые вызывают негативную реакцию у некоторых моих знакомых, которых я могу назвать действительно хорошими людьми.

 

И честно говоря, моя совесть мне мешает жить... В смысле хорошо жить. Жизненное наблюдение: людям без совести живется лучше (и не только в материальном аспекте)

[Iryna]

откровенно бессовестные поступки людей (даже в отношении меня), которые вызывают негативную реакцию у некоторых моих знакомых, которых я могу назвать действительно хорошими людьми.

Какие поступки можно назвать "откровенно бессовестными"?

Как понять,действительно ли хороший человек ? И бывают ли просто хорошие люди ? Все очень относительно. Что для одного -белое,для другого - черное. Примеров масса, и в литературе,и в жизни.

То,что кажется "откровенно бессовестным" сейчас,через какое-то

время переоценивается и воспринимается совсем по другому.

[Andy]

Во мне воспитали достаточно сильное чувство совести. Но, наверное, я по натуре человек не такой, потому что часто меня не возмущают и не удивляют откровенно бессовестные поступки людей (даже в отношении меня), которые вызывают негативную реакцию у некоторых моих знакомых, которых я могу назвать действительно хорошими людьми.

 

И честно говоря, моя совесть мне мешает жить... В смысле хорошо жить. Жизненное наблюдение: людям без совести живется лучше (и не только в материальном аспекте)

у меня тоже раньше была довольно жесткие правила у совести....

но что бы двигаться дальше пришлось выработать более гибкие правила....

[Vedma]

Какие поступки можно назвать "откровенно бессовестными"?

Как понять,действительно ли хороший человек ? И бывают ли просто хорошие люди ? Все очень относительно. Что для одного -белое,для другого - черное. Примеров масса, и в литературе,и в жизни.

То,что кажется "откровенно бессовестным" сейчас,через какое-то

время переоценивается и воспринимается совсем по другому.

Конечно, есть белое и черное и восприятие у людей разное, но есть еще и какие-то общие моральные нормы. И есть люди, соблюдающие их, а есть кто-то, кому на все плевать и никакие нормы их не остановят. Главное, чтобы им было хорошо

[Шадрин]

все люди, в первую очередь, эгоисты.

есть очень ограниченный круг, о котором я забочусь.

есть более широкий круг, о котором я забочусь чуть менее.

еще более широкий круг тех, чье мнение мне не безразлично, но и не сильно уж и важно.

до остальных, если честно, мне по-барабану... Это не относится к каким либо форс-мажорным обстоятельствам - речь идет о повседневной будничной жизни.

Нет, бабушкам я место уступаю... и в автобусах не гажу... и тэдэ - это уже вопросы не морали, а свинства. Но во всем остальном я поступаю так, как выгодно (удобно, приятно) мне.

Испытываю ли я по этому поводу какое-то душевное беспокойство? А почему я его должен испытывать?

Может это и неправильно. Но так есть. И меня это вполне устраивает.

 

Пример из жизни.

Мне (в данный момент свободному охотнику) скидывают на обсчет заказ. Я выставляю счет на 10000 рублей (себестойка - 7000). Дальше происходит такой диалог:

Клиент: Посчитал?

Я: Да. Сумма заказа - 10 т.р., срок изготовления - 5 рабочих дней с момента получения денег.

К.: А что так дорого? А вот Иванов из типографии "Иванов и Петров" выставили мне 7 т.р.

//точно... я сам им час назад звонил. мне они тоже 7 штук выставили.

Я: "ИиП"? ню-ню... //скептически улыбаюсь

К.: (с волнением в голосе) А что?

Я: Да нет... ничего //продолжаю улыбаться

К.: (откровенно волнуясь) Косячат? По срокам или по качеству?

Я: Да по разному...

//чистая правда. еще не разу не встречал фирму, которая бы ни разу не накосячила или по срокам, или по качеству

К.: Да ну их нафиг! Держи бабки, жду через неделю.

После сего диалога я со спокойной душой иду к Иванову и печатаюсь у него за 7 штук.

 

Правильно я сделал? С точки зрения моего кошелька - да, с морально-этической - нет.

Я солгал одному человеку, своим молчанием подпортил репутацию другому... Но когда я захочу покушать, то моему желудку будет поровну на мораль, он будет требовать поместить в него что-нибудь съедобное, причем желательно вкусненькое.

[anton]

Правильно я сделал? С точки зрения моего кошелька - да, с морально-этической - нет..

 

 

нифига подобного... тебе три штуки сверху платят за ответственность.. если че не так- отвечать тебе... а если заказчик лох, и не смог подвести под ответственность тех, или не собрал инфу(а это тоже работа, и денег как и всякая стоит)- то он и платит... но коснись чё- пизд...лей получать тебе... и стрелку переводить на "тех" бесполезно... обычный бизнес риск.

[Шадрин]

Я выступаю как посредник и если Иванов накосячит (что маловероятно), то я просто сделаю ему возврат, не потеряв ни копейки и перепечатаюсь в другом месте. Максимум задержусь по срокам на день-два...

Клиент лох? В этом вопросе да. Но он не обязан разбираться в полиграфии - он тумбочки делает! Фирма небольшая и держать штатного специалиста ему просто не по карману.

Да, это бизнес. Но если в бизнесе постоянно приходится проявлять хитрожопость, то это автоматически переходит и на всю остальную жизнедеятельность. Невозможно выйти из офиса и сменить маску!

[Vedma]

все люди, в первую очередь, эгоисты.

есть очень ограниченный круг, о котором я забочусь.

есть более широкий круг, о котором я забочусь чуть менее.

еще более широкий круг тех, чье мнение мне не безразлично, но и не сильно уж и важно.

до остальных, если честно, мне по-барабану... Это не относится к каким либо форс-мажорным обстоятельствам - речь идет о повседневной будничной жизни.

Нет, бабушкам я место уступаю... и в автобусах не гажу... и тэдэ - это уже вопросы не морали, а свинства. Но во всем остальном я поступаю так, как выгодно (удобно, приятно) мне.

Испытываю ли я по этому поводу какое-то душевное беспокойство? А почему я его должен испытывать?

Может это и неправильно. Но так есть. И меня это вполне устраивает.

..........

..........

Правильно я сделал? С точки зрения моего кошелька - да, с морально-этической - нет.

Я солгал одному человеку, своим молчанием подпортил репутацию другому... Но когда я захочу покушать, то моему желудку будет поровну на мораль, он будет требовать поместить в него что-нибудь съедобное, причем желательно вкусненькое.

Мне кажется это и есть что-то вроде "гибкости" совести. И ты прав, когда ведешь себя так, то можно и поесть, причем хорошо.

Единственное, что ты должен помнить, что в такой же ситуации (как с тобой и клиентом) вполне могут оказаться (если не ты) твои близкие или родственники. Вот если ты тогда не станешь кричать, что это свинство и уродство (просто сотрясая воздух), вот тогда совесть у тебя "гибкая", а если нет, то нетути ее. Это мое мнение

[Iryna]

Помните старый рассказ-анекдот ? Встречаются две кумушки.

- Как товои дети ?

-Ой,дочка хорошо.Муж замечательный - не успела проснуться,он ей кофе в постель;зарплату отдает; убирает-стирает; с внуками гуляет !

-А сын ?

-А сын - хуже не придумаешь ! Невестка - стерва ! Не успела проснуться,он ей , стерве ,кофе в постель;зарплату отдает; убирает-стирает; с внуками гуляет ! Говорю,чтобы разводился -не хочет !

Все в мире относительно !

[Vedma]

....

Все в мире относительно !

Так никто ж и не спорит

[Шадрин]

Мне кажется это и есть что-то вроде "гибкости" совести. И ты прав, когда ведешь себя так, то можно и поесть, причем хорошо.

Единственное, что ты должен помнить, что в такой же ситуации (как с тобой и клиентом) вполне могут оказаться (если не ты) твои близкие или родственники. Вот если ты тогда не станешь кричать, что это свинство и уродство (просто сотрясая воздух), вот тогда совесть у тебя "гибкая", а если нет, то нетути ее. Это мое мнение

когда я попадаю в аналогичные ситуации (а кто в них не попадал?), то конечно шумлю... Но скорее для виду - характер у меня такой.

гибкая совесть? очень может быть.

[Стакан]

А можно в голосовалку такой пункт:

 

Совесть у меня есть, но я ей не пользуюсь.

(это типа про меня)

[avas]

.......или живу по совести но этим не пользуюсь

[Yamabushi]

Несколько странно слышать о гибкости Совести. Странно слышать и о ее контролирующей роли. Совесть, выражаясь эзотерически, это наши наушники с постоянной трансляцией законов Творца и правил Пути. Ты слышишь Совесть - и тебе не нужны ни законы, ни правила, не церковь. Она - твоя Библия. А гибкой Совесть пытается сделать наша слабость и лень, и ничего больше. Следовать ее голосу в жизни трудно, но также трудно идти к вершине. Вниз опускаться, конечно, легче.

[avas]

еще легче паразитировать на правильности

[Yamabushi]

еще легче паразитировать на правильности

Согласен. Отсюда растет огромная наша беда. Мы подменяем веру догмами, а духовность - следованию ритуалам и правилам. Настоящая Правильность - свойство в наше время героическое. Вспомним, какие ассоциации приходят в голову при словах "Он правильный"...

[avas]

Какие?

[Yamabushi]

Какие?

Правильный - значит, как минимум чудак. Я не прав?

[Guest Oldman]

Правильный - значит, как минимум чудак. Я не прав?

Вопрос: ты правильный? А что тебе мешает быть правильным?

 

(сразу скажу, что я считаю себя... локально правильным. Глобально - мне не видно, поэтому хз. И при этом чудаком меня, ИМХО, не считают. Хотя мне частенько дискомфортно.)

[Yamabushi]

Вопрос: ты правильный? А что тебе мешает быть правильным?

 

(сразу скажу, что я считаю себя... локально правильным. Глобально - мне не видно, поэтому хз. И при этом чудаком меня, ИМХО, не считают. Хотя мне частенько дискомфортно.)

Стараюсь иметь Право. Это достаточно сложная для логики категория, но, надеюсь, ты поймешь. И знаешь, кто дает тебе это Право. Совесть и дает.