Andy Posted September 15, 2004 Share Posted September 15, 2004 ИМХО одно из самых неприятных чувств..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 15, 2004 Share Posted September 15, 2004 то не страшно, а даже наоборот http://www.g-stoned.com/releases/index.php?t=a&a=2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 15, 2004 Share Posted September 15, 2004 И самых необъяснимых... И самых неправильных. Тоска - проявление привязанности. Привязанность есть зло... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 15, 2004 Share Posted September 15, 2004 ... или отсутствия привязанностей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 15, 2004 Share Posted September 15, 2004 тоска, как я понимаю это слово - спутница безделья. Если чем-нибудь заняться, она сразу пройдет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 15, 2004 Share Posted September 15, 2004 тоска, как я понимаю это слово - спутница безделья. Если чем-нибудь заняться, она сразу пройдет Ты путаешь тоску со скукой. Тоска сложнее и глубже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 15, 2004 Share Posted September 15, 2004 ... или отсутствия привязанностейПривязанность к стремлению привязываться - это уж совсем нехорошо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted September 15, 2004 Share Posted September 15, 2004 Привязанность к стремлению привязываться - это уж совсем нехорошо... Скорее уже не к психологу, а к психиатру... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted September 16, 2004 Author Share Posted September 16, 2004 тоска, как я понимаю это слово - спутница безделья. Если чем-нибудь заняться, она сразу пройдет тоска может сопутствовать и полной занятости..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 16, 2004 Share Posted September 16, 2004 тоска может сопутствовать и полной занятости..... это точно, чаще тоскливо, когда полностью занят, особенно работой, а вот когда ничего не делаешь, например спишь, очень даже ничего Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 16, 2004 Share Posted September 16, 2004 Привязанность к стремлению привязываться - это уж совсем нехорошо... Случалось ли тебе единожды понять, что на всей земле у тебя не осталось ни одной привязанности? Ничего, чтобы было тебе дорого и мило, или хотя бы интересно, ни одного человека, которым ты бы хоть на сколько-то дорожил? Можешь себе представить, что испытывает человек в этот момент? Как он судорожно будет цепляться за каждую мелочь, пытаясь создать хоть одну ниточку, которая смогла бы привязать его к жизни? Самую маленькую зацепку, что-нибудь, что поможет дожить до завтра? Вдруг хоть что-то вернется? Но нет... Это так, из юности демонов... Сначала хотела ответить, что ты просто идеи не понял, а потом... То, что ты сказал, присуще любому человеку, просто, к счастью, большинство об этом никогда не узнает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted September 16, 2004 Share Posted September 16, 2004 тоска - беспредметна имхо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 16, 2004 Share Posted September 16, 2004 Случалось ли тебе единожды понять, что на всей земле у тебя не осталось ни одной привязанности? Ничего, чтобы было тебе дорого и мило, или хотя бы интересно, ни одного человека, которым ты бы хоть на сколько-то дорожил? Сначала хотела ответить, что ты просто идеи не понялВсё я понял. Это ты, прошу извинения, думается мне малость путаешь. Изложенная тобою логика "привязанности - это то, ради чего мы только и живём" мне понятна, но я ею не руководствуюсь. Поставленный тобою знак равенства [привязанности] = [то, что дорого и мило и интересно и дорогие тебе люди и вообще то, чем ты дорожишь] неверен. Что до тоски: тоска - строго говоря на мой взгляд чувство всегда предметное. Тоскуем мы всегда по кому-то и чему-то, что можем назвать. Тоски беспредметной не бывает - тогда она иначе называется (я в силу природной занудливости и склонности к точному употреблению терминов фразу "грусть-тоска" не люблю: не одно это и то же в моём понимании). А причина, заставляющая нас тосковать по отсутствующему предмету нашего вожделения, и есть привязанность... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 И самых необъяснимых... И самых неправильных. Тоска - проявление привязанности. Привязанность есть зло... но это зло неизбежно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 Случалось ли тебе единожды понять, что на всей земле у тебя не осталось ни одной привязанности? Ничего, чтобы было тебе дорого и мило, или хотя бы интересно, ни одного человека, которым ты бы хоть на сколько-то дорожил? Можешь себе представить, что испытывает человек в этот момент? Как он судорожно будет цепляться за каждую мелочь, пытаясь создать хоть одну ниточку, которая смогла бы привязать его к жизни? Самую маленькую зацепку, что-нибудь, что поможет дожить до завтра? Вдруг хоть что-то вернется? Но нет... ... На самом деле это означает лишь то, что человек не осознал той истины, что на самом деле - это и есть самое естественное состояние. Любой человек в этом мире на самом деле совершенно одинок. Он один пришел в этот мир и один из него уйдет. Попытка цепляться за привязанности означает лишь то, что у человека недостаточно сил принять жизнь просто с осознанием своего глубочайшего одиночества. А жаль. Так как только осознав эту простую истину можно полюбить эту жизнь невзирая ни на какие внешние обстоятельства. Эта истина открылась для меня однажды совершенно внезапно. Хотя что-то такое давно видно во мне бродило, но не хватало какого то толчка. И толчком этим стали следующие простые слова: Когда поймешь умом, что ты один на свете, И одиночества дорога так длинна, То жить легко Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 Касательно тоски. Поскольку чувство это негативное, то на мой непросвещенный в области психологии взгляд, корни его кроются как и корни большинства негативных чувств в жалости человека к себе. Хотя возможно к тоске это относится в несколько меньшей степени. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vedma Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 На самом деле это означает лишь то, что человек не осознал той истины, что на самом деле - это и есть самое естественное состояние. Любой человек в этом мире на самом деле совершенно одинок. Он один пришел в этот мир и один из него уйдет. Попытка цепляться за привязанности означает лишь то, что у человека недостаточно сил принять жизнь просто с осознанием своего глубочайшего одиночества. А жаль. Так как только осознав эту простую истину можно полюбить эту жизнь невзирая ни на какие внешние обстоятельства. Эта истина открылась для меня однажды совершенно внезапно. Хотя что-то такое давно видно во мне бродило, но не хватало какого то толчка. И толчком этим стали следующие простые слова: Когда поймешь умом, что ты один на свете, И одиночества дорога так длинна, То жить легко Очень грустно, но верно.... Только, Анна, ты похожа на одну мою подругу (насколько это возможно быть в таких обстоятельствах), я, думаю, ты очень сильный и независимый человек. И да, ты права в своих рассуждениях, но не все люди такие же сильные и могут выстоять против жизненных невзгод. Ведь есть те, кто уходит от проблем абсолютно кардинальным способом, ему ничто не помогает и вытащить себя он не в состоянии... А есть те, кто продолжает влачить свое существование в нечеловеческих условиях, но не может ничего изменить... Человек ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО МЕНЯТЬ, он БОИТСЯ, хотя и сам не знает чего... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 На самом деле это означает лишь то, что человек не осознал той истины, что на самом деле - это и есть самое естественное состояние. Любой человек в этом мире на самом деле совершенно одинок. Он один пришел в этот мир и один из него уйдет. Попытка цепляться за привязанности означает лишь то, что у человека недостаточно сил принять жизнь просто с осознанием своего глубочайшего одиночества. А жаль. Так как только осознав эту простую истину можно полюбить эту жизнь невзирая ни на какие внешние обстоятельства. Эта истина открылась для меня однажды совершенно внезапно. Хотя что-то такое давно видно во мне бродило, но не хватало какого то толчка. И толчком этим стали следующие простые слова: Когда поймешь умом, что ты один на свете, И одиночества дорога так длинна, То жить легко Анна, вобщем-то все так. Но ответь на один вопрос - почему смерть близких людей печалит? Ведь в сущности какая разница, уйдет человек в 10 лет, в 40 или в 80? Это предстоит всем, рано или поздно, но почему-то люди плачут на похоронах... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 Анна, вобщем-то все так. Но ответь на один вопрос - почему смерть близких людей печалит? Ведь в сущности какая разница, уйдет человек в 10 лет, в 40 или в 80? Это предстоит всем, рано или поздно, но почему-то люди плачут на похоронах... Потому что есть такие привязанности сильнее которых быть невозможно. И именно потому плачут независимо от возраста ушедшего. Для каждого своя граница этих привязанностей Я так думаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 Очень грустно, но верно.... Только, Анна, ты похожа на одну мою подругу (насколько это возможно быть в таких обстоятельствах), я, думаю, ты очень сильный и независимый человек. И да, ты права в своих рассуждениях, но не все люди такие же сильные и могут выстоять против жизненных невзгод. Ведь есть те, кто уходит от проблем абсолютно кардинальным способом, ему ничто не помогает и вытащить себя он не в состоянии... А есть те, кто продолжает влачить свое существование в нечеловеческих условиях, но не может ничего изменить... Человек ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО МЕНЯТЬ, он БОИТСЯ, хотя и сам не знает чего... Мне так иногда говорят, что я сильный и независимый человек. На самом деле это весьма обманчивое впечатление. Человек я весьма слабый и вся жизнь моя - есть лишь проявление мох слабостей. А независимость моя - она лишь от того, что я просто банально боюсь быть зависимой от чего-либо. На самом деле мне кажется, что так много тут у нас грусти, потому что никому их нас (может есть "избранные", но я с ними незнакома) не дано знать истину. Человек пытается ответить на вопрос зачем - а ответа у него нет. Человеку нужна цель - потому что тогда есть к чему стремиться. Поэтому большинство и придумывает себе эти цели сам. Как легко многие решают проблему тоски- см пост Олдмана Знаешь ведь наверняка как много совершенно противоречивых слов существует об истинном предназначении нашего прихода сюда. Как решить как есть на самом деле? Вопросов больше чем ответов. Тютчев кажется выдал такую версию "Природа- сфинкс. И тем она верней своим искусом губит человека, что может статься - никакой от века загадки нет и не было у ней." Хотя большинство все же придерживается иного мнения. Ну что то типа: "Равны в неведеньи и я и древний грек, и реющая птица и через час, и через год, и через век все снова повторится..." не помню уже чье это Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 Изложенная тобою логика "привязанности - это то, ради чего мы только и живём" мне понятна, Этого я не говорила и так не считаю, что из моего поста, ИМХО, понятно. Это был этап, когда человек учится жить, осознавая, что в мире ему уже ничто не дорого и не важно Поставленный тобою знак равенства [привязанности] = [то, что дорого и мило и интересно и дорогие тебе люди и вообще то, чем ты дорожишь] неверен. А что понимаешь ты под этим словом, ибо здесь я знак равенства действительно ставлю? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 На самом деле это означает лишь то, что человек не осознал той истины, что на самом деле - это и есть самое естественное состояние. Любой человек в этом мире на самом деле совершенно одинок. Он один пришел в этот мир и один из него уйдет. Попытка цепляться за привязанности означает лишь то, что у человека недостаточно сил принять жизнь просто с осознанием своего глубочайшего одиночества. А жаль. Так как только осознав эту простую истину можно полюбить эту жизнь невзирая ни на какие внешние обстоятельства. Эта истина открылась для меня однажды совершенно внезапно. Хотя что-то такое давно видно во мне бродило, но не хватало какого то толчка. И толчком этим стали следующие простые слова: Когда поймешь умом, что ты один на свете, И одиночества дорога так длинна, То жить легко Пыталась создать развернутый ответ, но злобный комп завис в самый неподходящий момент, а настроение ушло. Посему ответ будет не тем, какой планировался. Твои слова прекрасные, мудрые... Но лично ты в это действительно веришь? И вчера, и сегодня, и собираешься верить завтра? Тебе удалось полностью осознать одиночество и при этом любить жизнь? А с безразличием как борешься? ЗЫ: сие ни в коем случае не наезд, а искренний интерес... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 Анна, вобщем-то все так. Но ответь на один вопрос - почему смерть близких людей печалит? Ведь в сущности какая разница, уйдет человек в 10 лет, в 40 или в 80? Это предстоит всем, рано или поздно, но почему-то люди плачут на похоронах... Я не Анна, но попытаюсь... Однозначного ответа нет, слишком много компонентов. НЕЗНАНИЕ+НЕВЕРИЕ - Если верить, что после смерти человек попадет в рай/перейдет на более высокий план существования/... один из компонентов будет снят ЭГОИЗМ он же проявление привязанности - мне тебя будет не хватать Человек - существо стадное - ну положено на похоронах плакать... ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шадрин Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 Анна, вобщем-то все так. Но ответь на один вопрос - почему смерть близких людей печалит? Ведь в сущности какая разница, уйдет человек в 10 лет, в 40 или в 80? Это предстоит всем, рано или поздно, но почему-то люди плачут на похоронах... Знать - это одно. А понимать, что это уже случилось - другое. И когда ты понимаешь, что все - точка, вот тогда и начинаются слезы и ночная бутылка водки на кухне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 18, 2004 Share Posted September 18, 2004 Этого я не говорила и так не считаю, что из моего поста, ИМХО, понятно. Это был этап, когда человек учится жить, осознавая, что в мире ему уже ничто не дорого и не важно А что понимаешь ты под этим словом, ибо здесь я знак равенства действительно ставлю?Мне не было. Отсутствие привязанностей не означает, что человеку ничто не дорого и не важно. Под привязанностями я понимаю прежде всего те из наших эмоций и стремлений, которые в своей основе имеют деструктивное чувство страха. Страха потерять, страха не приобрести, страха не соответствовать, страха боли, страха смерти и вообще любого страха. И вообще те чувства и желания, которые подавляют нашу личность. С такими эмоциями личность не может быть равноправным партнёром. Пример. Если мы любим, радуясь тому, кто рядом, радуясь, что можем поделиться собой, получая и давая удовольствие общения сейчас, в эту секунду, и естественно желая продлить это подольше - это тем не менее ещё не привязанность. "Не с сожалением - прошло, но с благодарностию - было!(с)"... Если же любовь основана на страхе потери, на размышлении "я же не смогу жить без..." - это привязанность. Каждому из нас нужно есть. Если это не становится идеей-фикс - всё в порядке. Если же обжора жрёт ради кайфа, как наркоман - то это привязанность. Тот, кто любя кого-то или что-то или радуясь чему-то знает при этом, что если он это потеряет - то будет жить дальше, не умаляя своей личности, не сходя со своего Пути и не царапая себе сердце неконструктивной тоской - тот не привязан. Вообще, как правило мы любим жить, и это естественно. Если эта любовь, сопряжённая с сознанием собственной смертности, заставляет нас трусливо тосковать по бессмертию, или урывать от жизни всё что можно пока можно, или переступать через себя, забывая о душе и совести - это привязанность. Если же подвигает на то, чтобы честно исполнять долг пока есть возможность и делиться собой с другими, переживая свой грядущий уход не как трагедию, но как извечный и мудрый закон жизни - то привязанностью тут и не пахнет. Если то, что мы имеем или делаем, для нас и есть цель - то мы вероятнее всего отягощены привязанностью. Если же это лишь средство - то вполне вероятно, что нет... Если наши эмоции и желания заставляют нас страдать - то это привязанности. Если же мы просто ощущаем их как таковые - каждое чувство и желание во всей его полноте и без надлома и надрыва - то ни в коей мере... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.